Автор |
Сообщение |
Елена Ленной
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 1:14 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Аня - Коша писал(а): Ален, так как провести границу? Как найти для себя критерий, где еще мальчик, а где уже девочка (и наоборот)? Давайте подумаем вместе. Меня реально волнует этот вопрос, потому как я чувствую, что я совсем не уделяла этому вопросу нужного внимания
Мне кажется, что надо дать событиям развиваться естественно .
Природа - она сама знает кому и что нужно, как и когда. Важно не давить со своими представлениями, но при этом направлять аккуратненько надо конечно.
Следить за порядком в одежде, за аккуратностью и опрятностью нужно одинаково и у мальчиков, и у девочек. И одежду подбирать мальчиков надо учить, не меньше чем девочек. Кстати, мы это же уже вроде обсуждали? Я помню Юля говорила, что у Паши идеальный вкус. Или мне мерещится?
У девочек нужно подчеркивать красоту, нежность и ласковость. Это важно для формирования правильной Я-концепции, но без фанатизма (мне вчера муж показал фотки с американского конкурса красоты для девочек до 7 лет. Брррр... такой кошмар!). У мальчиков - подчеркивать их мужское начало - силу, выносливость, скорость реакции. Но тоже без фанатизма. И мальчика иногда надо похвалить, за то, что он хорошо выглядит (но не говоря, что он красивый!), и девочке сказать, что она сильная и выносливая. И мальчика нужно учить посуду мыть и полы подметать. И может быть даже более настойчиво, чем девочку. Не знаю, нужно ли девочку учить копать траншеи и смешивать цемент, но видимо некоторые из участников дискуссии будут утверждать, что нужно.
Мне было очень интересно наблюдать как мужское формируется в Теме. Специально я мало, что делала в этом направлении, мне было интересно, а как оно само происходит? То, что я делала сводилось к разговорам иногда, похвале когда много мог пройти сам пешком, похвале, когда помогал бабушке и дедушке на даче. Оказалось, что происходит. Оказалось, что лет после 5 он начал пытаться покровительством заниматься - по отношению ко всем - и к малышне, и ко мне. Выходя из магазина однажды он вдруг сказал - мама, я же мужчина, давай я сам сумку понесу. Я, как истинный пацифист, никогда не покупала Теме военных игрушек (ограничения? Ага, они самые). И стимулировала игру с конструктором, игру в доктора - учителя (на прошлой неделе Тема сказал, что это девченочьи игры). Нашлись другие покупатели и пара пистолетов и ружье сами собой вползли в дом. И что мы имеет в итоге - мальчик, обвешанный одним ружьем, двумя пистолетами за резинкой штанов, одной саблей из конструктора, одним кинжалом из бумаги (чуть ли не в зубах) мирно собирает гоночную машинку из Лего. Переодически вскакивает, начинает стрелять из ружья и кричать дурным голосом. Минут через 10 садится дальше собирать конструктор.
Поэтому, мне кажется, что когда в семье роли делятся "правильно", то все развивается само, без перекосов - на основе семейного опыта.
Полярная звезда, спасибо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lunatic
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 4:20 pm |
|
Новичок
|
|
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:40 pm Сообщения: 32 Откуда: London
|
А что касается уступания мест в транспорте, лучше руководствоватся своим сердцем и здравым смыслом. Иногда и девушка может уступить место мужчине. Например, если девушка только выпорхнула из дома и полная сил едет на встречу с друзьями, а мужчина весь день работал на стройке, вспотел, устал, засыпает на ходу, роняет каску, но из последних сил стоит. Некоторые девушки в такой ситуации продолжали бы сидеть, они же слабые и женственные, им можно. А некоторые проявили бы человеколюбие и заботу о ближем. И пусть другие считают, что заботиться - это мужское.
_________________ У меня теперь ДВЕ дочки! 2006 и 2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля и дети
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 4:25 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 2:21 pm Сообщения: 473 Откуда: Стокгольм - Питер
|
Lunatic писал(а): А некоторые проявили бы человеколюбие и заботу о ближем. И пусть другие считают, что заботиться - это мужское.
ну, это уже совсем по другому, речь то глобально идет о началах мужском и женском в человеке. не о том кто кому что должен...
_________________ Пашука 28.01.2000
Полишон 05.11.2003
Санёк 15.07.2007
Питерская группа в Контакте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VEGAN
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 4:29 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 11:06 am Сообщения: 383 Откуда: Бостон, США
|
Сладкоежка, мальчик в платьице - это Ленин на детском фото на руках у мамы в кругу своей семьи. Если посмотрите фото 19 века, то все мальчики были одеты в платья и у всех были длиные волосы. Время тоже накладывет свой отечаток. Почитайте историю костюма.
а девочка в брюках - это, действительно удобно, особенно в них удобно двигаться, бегать, прыгать, хотя юбочка выглядит женственно, не спорю. моя мама, в 84 года!!!! преодолела свой стереотип, с которым жила всю жзнь и одела сначала брюки, затем джинсы, бриджи и затем - шорты! В шортах проходила все лето и сама удивлялась, как это раньше их не носила.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VEGAN
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 4:49 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 11:06 am Сообщения: 383 Откуда: Бостон, США
|
Artemis, нести сумку вместе с мамой, помогать ей - обычное дело как для мальчика, так и для девочки. Вы в детстве разве не помогали свооей маме, не носили сумки в 5 лет? Моя дочь носила. И домашние хлопоты - просто домашние дела, а не женские или мужские. Я росла с двумя старшими братьями, которые и готовили вкусно при наличии в доме бабушки и убирали регулярно и шили (укоротить и заузить брюки, например, вшить молнию). И это не культивировалось, как подвиг или женское начало. Самый старший брат женился в 20 лет и готовил в своей семье всегда. Где-то лет в 50 написал мне, что если бы не он, у детей был бы гастрит, т.к. жена во время его командировок кормила детей бутербродами. Гастрита нет. Брат умер, теперь его жена варит каши и супы (себе, дети уже выросли).
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lunatic
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 4:50 pm |
|
Новичок
|
|
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:40 pm Сообщения: 32 Откуда: London
|
Полярная звезда писал(а): ну, это уже совсем по другому, речь то глобально идет о началах мужском и женском в человеке. не о том кто кому что должен...
В том-то и дело! Просто некоторые видят в первую очередь человека, а потом его пол. А некоторые сначала пол. И только пол.
_________________ У меня теперь ДВЕ дочки! 2006 и 2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Amaranta
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 5:05 pm |
|
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 6:22 pm Сообщения: 194 Откуда: Германия
|
Какая-то странная дискуссия получается... Я уже совсем запуталась. и в понятиях и в том, что понимается под этими понятиями у участников обсуждения. Хотелось бы разобраться.
В начале темы речь шла о вежливости (надо ли мальчика воспитывать так, чтобы он уступал место). Вежливость (как и хамство, доброта, отзывчивость и т.п.) категория нравственная. а нравственность половой принадлежности не имеет. Я так понимаю, что это и имелось в виду, когда говорилось о воспитании прежде всего человека.
Потом обсуждение свернулoсь в строну половой идентичности ребёнка и воспитания. Вот здесь хочется ясности. Пока пришла к таким выводам. Половая идентичность не требует специального воспитания, достаточно любви матери и отца (т.е. не мешать естественному развитию ребёнка), чтобы мальчик вырос мужчиной, а девочка женщиной.
Если мальчик смотрится в зеркало на предмет того, подходят ли носки к бpюкам, то ИМХО это лишь говорит о том, что у этого ребёнка есть (или формируется) вкус. Если же мальчик красит губы или примеряет женскую одежду, то здесь уже прослеживаются нарушения в его половой идентичности. Причины могут быть в том, что родители этого мальчика сомневались в истинности половой принадлежности ребенка. например, очень хотелось девочку, а родился мальчик. Или что ещё хуже, малъчик всё своё детство слышит от мамы, как бы ей хотелось девочку вместо него. В таком сценарии до гомосексуализма рукой подать.
Дети прежде всего отражают тех, кто их воспитывает. Поэтому воспитание женственности и мужественности процессы естественные и не требуют какой-то специальной "доработки". Если мама женственная, девочка вряд ли станет маскулинной (если мама, конечно, не будет подавлятъ эту женственность у собственной дочери). Также и формирование мальчика происходит не без папиного влияния.
Что касается лазанья по деревьям и пр. подобной деятельности, то, я думаю, это совершенно не является показателем "неправильного" развития ребёнка (например, девочки) с т.зр. его половой идентичности. По-моему это стереотипы патриархата. И слава богу, что сегодня стереотипы "не женское это дело" стираются массой реальных примеров женственных и социально успешных женщин.
Если с родителями всё в порядке - между ними, в их отношении к ребёнку - то ИМХО девочка станет женщиной (женственной, но совсем необязательно слабой и беспомощной), а мальчик мужчиной (мужественным, но совсем не обязательно загоняющим внутрь свои эмоции с криком "я мужчина, я должен").
Может я не права?...
_________________ София (январь 2005)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 5:32 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Amaranta, жаль нет смайлика с апплодимсентами.
Вы очень точно выразили суть того, о чем говорилось.
Мне только хочется добавить, что нравственное поведение достигается у девочек и мальчиков разными путями и разными разговорами. Иначе говоря, разной изначальной мотивацией действий. Для девочек одни мотивы, для мальчиков - другие.
Когда мальчик примеряет женскую одежду, то, помимо возможного родительского желания "видеть его девочкой" это еще может значить, что у него есть старшая сестра, на которую он хочет быть похожим и чьего внимание он добивается. В детском понимании быть похожим. Когда девочка стремится все время ходить в подчеркнуто мальчишечей одежде, заниматься только "мальчишечьими" делами - ну в войнушку играть целый день, к примеру, и сама отрицвет, что она - девочка, то это может значить либо, что ее родители "хотели бы" видеть на ее месте сына, либо, что у нее есть значимый мальчик на которого она хотела бы быть похожей и чьего внимания она добивается.
В формировании женственности важную (очень!) роль играет папа девочки. В формировании мужественности - мама.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lunatic
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 5:56 pm |
|
Новичок
|
|
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:40 pm Сообщения: 32 Откуда: London
|
Amaranta, вы правы!
Artemis писал(а): Мне только хочется добавить, что нравственное поведение достигается у девочек и мальчиков разными путями и разными разговорами. Иначе говоря, разной изначальной мотивацией действий. Для девочек одни мотивы, для мальчиков - другие.
Это именно то, с чем сложно согласиться. Как можно воспитать в человеке, например, доброту, кроме как не добротой? Какая может быть другая мотивация для того, чтобы быть добрым?
_________________ У меня теперь ДВЕ дочки! 2006 и 2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VEGAN
|
Добавлено: Пн мар 19, 2007 10:04 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 11:06 am Сообщения: 383 Откуда: Бостон, США
|
Главное в воспитании детей - атмосфера семьи. Девочка не вырастет принцессой, если папа к маме относится как кухонной принадлежнойсти. В этом же случае и мальчик не вырастет заботливым. У моей подруги растет сын, который в свои 12 лет ее не уважает, т.к. такое отношение к ней у папы. Будет ли этот мальчик уважать женщину?
Думаю, нравственность надо одинаково воспитывать во всех детях. Моего зятя его мама воспитала так, что он ждал свою любовь: единственную. Мы с дочерью ей благодарны за это. Теперь мы спрашиваем всех наших знакомых и друзей, у которых растут дети: готовите ли вы их к роли мужа и жены и как? Оказалось, что они не говорят с сыновьями о любви, коорую они встретят. Более того, отвечают нам, а если он полюбит женщину с детьми Так говорят даже те, которые сами были отвергнуты несостоявшимися свекровями по этой же причине.
Ну, а вежливыми хотелось бы видеть всех наших детей. В том обществе, где дети постоянно видят вежливое отношение между людьми, воспитывать вежливоть не приходится: она впитывается с молоком матери.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lunatic
|
Добавлено: Вт мар 20, 2007 3:27 pm |
|
Новичок
|
|
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:40 pm Сообщения: 32 Откуда: London
|
FeElena писал(а): Что именно влияет? Поведение отца по отношению к матери, оценка отцом самого ребенка, или папины критерии "женственности" - дочь пытается подстроиться под них?
У меня есть мнение, что женственность - это биологическое, это желание родить ребёнка и воспитать его в любви. Всё.
Всё остальное - "вертеться перед зеркалом", мечтать чтобы уступали место и т.п. - это культурные наслоения эпохи и региона проживания и к сути женственности отношения не имеют. А инстинкты подавить сложно и не хочется. Поэтому воспитание женственности, как и воспитание мужественности, можно сравнить с молитвами о том, чтобы солнце село, а утром взошло. Т.е. будем молиться или не будем, солнце всё равно и сядет, и взойдёт.
Совсем другое дело это воспитание в характере ребёнка желаемых особенностей. Можно называть их мужскими или женскими, не важно, всё равно все так называемые мужские и все женские черты присутвуют в каждом человеке и их баланс зависит вовсе не от пола. Этот вопрос гораздо интересней. Как это сделать ещё не совсем ясно. Но чаще всего срабатывает метод наглядного примера внутри семьи.
_________________ У меня теперь ДВЕ дочки! 2006 и 2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сладкоежка
|
Добавлено: Вт мар 20, 2007 4:46 pm |
|
Старейшина
|
|
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 1:27 pm Сообщения: 955 Откуда: Владимир
|
Точно нужна тема отличия мужчин и женщин.
_________________ Елена Анатольевна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|