Раннее развитие детей

так и я о том же - а пмперс надевала просто для страховки, чтобы не было жалко описанную родительскую кровать или чужой ковер, например, если что

_________________
Евгения 12.08.07
Георгий 12.11.09

Вот тут я с Вами, Татьяна, не соглашусь. Вот мои критерии:
применительно к вашим случаям, особенно к первому - описаная родительская кровать много предпочтительнее лишней возможности ребёнку незаметно для себя пописать в одежду. Тем более, если вероятность этого высока.

Я считаю, что с отношением к памперсам, как и с отношением ко многим важным психологическим моментам, с детишками, "немного беременна" быть не может. Вероятность возникновения проблем с чистотой, в плане хождения в туалет прямо пропорциональна квадрату:) количеству надеваний памперса для подстраховок кроватей и ковров

Если в "нецивилизованных" культурах двухмесячные детки терпят, и ходят исключительно в отхожее место, то в цивилизованной это редкость. Искренне убеждён в том, что это от пренебрегания с виду "мелочами", а на деле - крайне важными моментами.

Ну не соглашусь я с Вами. Памперсами я пользовалась, ребенок мой к горшку привык. Легко, постепенно, без моего напряжения.
Ну не в 2 месяца - но для меня это не так уж важно, во сколько месяцев (не лет!).
Ваш начал писать туда, куда нужно к 2 месяцам - это прекрасно.
Мой на несколько месяцев позже - ну и что????
А описанная кровать - ну мне это КРАЙНЕ неприятно. И ночью поспать спокойно - тоже важно для меня, очень.
У Вас - положительный опыт без памперсов, у меня - положительный опыт с памперсами. Никто никого не переубедит.

_________________
Евгения 12.08.07
Георгий 12.11.09

А моей дочке сейчас год и почти два месяца и я вообще пока на ближайшие пол-года не собираюсь приучать ее ходить на горшок.Мне очень близка и понятна позиция доктора О.Комаровского.Человек в доступной форме все обьясняет.
Я абсолютно спокойна и уверена,что и в памперсах и без памперсов мой ребенок комфортно себя чувствует и отлично развивается.А также что и писать и какать он будет на горшок в свое время,а не во время "сына соседки Кати,которая приучила писать по команде "пись-пись" и какать "а-а"".Тем более я уверена в своих силах приучить Лизу к горшку тогда,когда она будет способна понимать что я от нее хочу.

Полностью поддерживаю предыдущего автора поста. Самая главная фраза-ЛЕГКО,ПОСТЕПЕННО,И ГЛАВНОЕ_БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ.

_________________
Елизавете 8 лет
НАША ХИЖИНА
Лиза-юный читатель
Мастерская Лизы

Во-первых, упоминая про культуры, в которых ребёнок приучен к чистоте с рождения, я говорил о возможности такого поведения, а не о новых "нормах". Нормы можно оставить медикам, - они их любят. Я говорю о возможности, о существовании выбора правильного поведения, с наименьшей травмой как для ребёнка, так и для мамы.

К сожалению, мой ребёнок не получил этого опыта, мы по ошибке пользовались памперсами (к слову, не последнюю роль в этом сыграли множество статей от медиков, в т.ч. от Комаровского, которые, к сожалению, я изучал). Вплоть до 9 мес, ребёнок практически каждую ночь спал в памперсах. Пока мама не залезла в эту издевательскую одежду рукой, ночью, и ужаснулась. (кстати, насколько я замечал, - большинство родителей, да и врачей, упорно игнорируют тот факт, что в памперсе - парилка, предпочитая напялить их своему ребёнку, а на себя надеть лёгкие х/б трусики).

Далее, при любом способе приучения, само-приучения, имеются два варианта. 1: ребёнок уже привык ходить в моче и кале, поэтому "промахнувшись" - продолжает чувствовать себя нормально. Действительно, потом, нередко годами, больше всего мучается только мама: дитю-то комфортно!
2: Ребёночку плохо, когда он в мокрых штанах (памперс-то всё всасывал)! Он пытается проситься на горшок, но у него это далеко не всегда получается: родители собственноручно приучили его ходить в туалет, как тяжелобольного, под себя. Этот вариант легче, как минимум, для родителей, и это был наш вариант. Если интересно, я как-то описывал его, где-то здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44427&page=11.

Во втором случае, как я уже писал, ребёнок сам хочет избавиться от привитой ему привычки, поэтому много-много раз он испытывает недовольство и плачет, по поводу "аварии", а родители отмывают очередной ковёр или кровать, по неведомой пока мне причине считая, что памперсами они облегчили себе жизнь.

Самое главное - что при втором способе больше всех страдает ребёнок. Хотя.. при первом, не получая дискомфорта от замоченых штанов, он тоже пострадает: в какой-то момент, он почувствует, что его обманули, что ходить в туалет в одежду - не нормально, и в его жизни появится новая задача: научиться испражняться. Я очень сомневаюсь в том, что неизбежно настигающая посреди какой-нибудь занятной игры необходимость её решения, приносит ему удовольствие.

Если Вам известен какой-нибудь третий вариант - сообщите. Покамест, мой крохотный опыт, включающий в себя наблюдения за одногодками моего ребёнка, и разговоры с их родителями, а так же информация, которую встречаю на подобных форумах, лишь убеждает меня в том, что памперсы - это ошибка, а не благо цивилизации.

У д-ра Комаровского язык подвешен хорошо, особенно интересно было читать статьи по кишечным инфекциям. Но он вдаётся так же и во многие иные вопросы, в частности вопросы воспитания. К сожалению, с выводами о пользе памперсов, хагисов, писать про которые он просто обожает, он ошибается, в корне. И приёмы риторики его в этой главе несколько грязновата: например, упомянутое Вами высказывание "про соседку Катю", - что-то из области фантастики. Хотя, быть может, я ошибаюсь, т.к. сужу по себе и по моим знакомым. Мериться "у кого быстрее, у кого .... " - в голову не приходило! А Комаровский пишет так, будто это - единственная причина, по которой родители учат чему-то своих детишек. Вот оно как! Дитё учим, чтоб перед соседкой Катей хвастаться?! Ну, если дело обстоит именно так - тогда действительно, стоит почитать Комаровского. Делать этого (гнаться за соседским ребёнком) категорически нельзя.

вот-вот. Это основной критерий, поиска "стратегии" в данном вопроси, коль уж порастеряли наши природные умения, используя которых, по умолчанию, ни ребёнок, ни мама о проблемах с испражнениями не слыхивали.....

Ну, к школе то точно научится. Хотя, насколько знаю, в "развитых" странах есть случаи, когда и в школу памперс захватывают.

Не хотелось бы Вас огорчать, очень надеюсь, что в Вашем случае будет как-то иначе, однако все наши знакомые, которые пытаются именно приучить (это ваше выражение!) ребёнка к горшку, в 2-3х годовалом возрасте, терпят неудачи. Потом машут рукой, и оставляют "как получится". Что, кстати, верно. Да и вообще не могу представить себе "методику приучения к горшку" для ребёнка, тем более, такого возраста. Которому интересно всё вокруг, маму до конца он ещё не понимает, беспрекословно её слушаться не желает (и это правильно), а его пытаются оторвать от игры и посадить на горшок(?). Нет, я не представляю, как это сделать.

Опыт Татьяны лишь подтверждает правило: чем раньше отказ от памперса - тем лучше! Ребёнок хватает всё на интуитивном уровне, а "приучать" ребёнка - это издевательство над ним.

небольшое замечание, по методике, предложенной и тут же раскритикованной Компровским Не ребёнка нужно дрессировать, писать по команде, - а родителю дрессироваться, чтобы по команде ребёнка его ссаживать! Вот и весь сказ!

Поначалу эти команды - сигналы, которые некоторым родителям сложно (но теоретически всегда возможно!) заметить. А потом, когда ребёнок почувствует, как хорошо в сухости - их подаёт так громко, что мало не покажется.

Научится ходить - найдёт, в любом месте квартиры, и сообщит.

Дальше могут быть проблемки. Вот, буквально на днях столкнулись: сын научился одевать трусы, теперь, когда припрёт - втихушку идёт в туалет, садится на горшок, какает, встаёт, одевает - и побыстрому сваливает в комнату! Пока никто не заметил, - чтоб попу не мыли!! Хоть датчик на дверь ставь, не ходить же за ним, круглосуточно. Но это уже из другой пьесы.

У меня есть свое собственное мнение которое,возможно,отличается от вашего уже сформированного и вы меня нисколько не сможете огорчить,так как мнение я на ваше однозначно не поменяю.

ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,а не единственно правильное.Сколько людей-столько и мнений!

Сказывайтесь на здоровье,это ваше мнение,а не мнение всех остальных мам,которые и в памперсе любят своего ребенка и видят,что он отлично развивается растет.


Насчет меня не беспокойтесь-я уверена на все сто что моя дочь пройдет путь к горшку без проблем.Ведь нельзя накладывать свое видение на все остальные семьи,в том числе и на мою.

_________________
Елизавете 8 лет
НАША ХИЖИНА
Лиза-юный читатель
Мастерская Лизы

Начну с середины
НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ ОБРАТНОГО

Насколько мне известно, никаких 100% методик приучения полуторагодовалого ребёнка к горшку не существует. Единственно верная методика - "оставить ребёнка в покое". Это - рекомендация психологов.

Наиболее частая сегодня ситуация - когда родители, чаще под воздействием статей, во славу памперсов, активно используют их, и в большинстве своём сталкиваются именно с проблемами. Замучавшись, с постоянной сменой колготок/памперсов, с подмывкой - они всеми способами хотят научить ребёнка чистоте. Лучший пример, который известен мне лично - ребёнок перестал ходить в одежду днём (кстати, только после того, как пошёл в дет.садик!), но упорно продолжает уделываться ночью .

Конечно, бывают и приятные исключения. На форумах я встречал разные рассказы, вплоть до того, что встречаются детки, которые восстают против образа жизни, к которому их подталкивают родители, и самостоятельно перестают испражняться в памперс. Но эти случаи редки, если не сказать, единичны.

Со следствиями этих проблем, в каком-то роде встречался и мой ребёнок : когда он гуляет со своими сверстниками, а тех, то описеными, то обкакаными домой уводят. Уже и не знаешь, радоваться или нет, тому, что одна девочка тоже может долго гулять, может поддержать компанию в прогулке, так как в обкаканном памперсе чувствует себя комфортно, пока родители не полезут проверять...

Методик, как избавиться от этого кошмара - не существует. Как я уже упоминал - рекомендация от психологов в том, как приучить ребёнка ходить в горшок - отстать от ребёнка и ждать. Умалчивая о необходимости попутно по нескольку раз в день насильно отрывать от игры, хватать уже не лёгкого ребёнка на руки, менять ему памперс, периодически обмывая. Повторю свой вопрос: в чём выигрыш? где обещанное производителями и рекламщиками памперсов облегчение родительского труда?"

Наш давным давно может сутками находиться на улице, и даже сменку не берём. Только пачку гигиенических салфеток, на случай "по большому". Дома ещё проще: проситься нужно не всегда - сам пошёл, да сходил. Какое перестёгивание памперсов? Какое обмывание? Зачем?

А вы считаете, что не потеряли? Не потеряли умение слышать позывы ребёнка, с первых мгновений его жизни? Пришлось и моему сынуле отмучаться, первые несколько месяцев своей жизни, и маме с ним... Боже упаси, повторить эту ошибку со вторым ребёнком. И мы считаем это именно ошибкой, а не садомазохистским намерением сначала не слушать ребёнка, а затем приучать его поступать не так, как мы же сами его приучили.

Даже котят кошки приучают ходить правильно, на место, с первых дней жизни, а человеческие детки в самые важные моменты своей жизни получают навык ходить под себя, как беспомощные. Если Вы одеваете в памперсы не из-за своего неумения научить его жить в чистоте, как, повторюсь, было в моём случае, - то почему Вы это делаете?
Я не вижу не единого плюса в использовании памперса, как одежды.

И, кстати, ещё один, упорно игнорируемый вопрос, как оказалось, он задан не только мною и на этом форуме:
Максимум, что я встречал в ответ - измерения рукой и утверждения, что никакого перегрева нет. Так а чего можно ожидать? Что у мальчика яишница сжарится? Если человек здоров - укутываниями теплового удара добиться довольно сложно. Речь идёт о собственных ощущениях, а не о измерениях. О себе любимом взрослые другого мнения. Для себя они даже лёгкую синтетику считают "вредной", и далеко не только по причине её токсичности. Чаще встречается куда более заумно сформулированная причина: "нарушение теплообмена" (наверное, забывают точно так же градусник засунуть, и "успокоиться").

Взрослые предпочитают лёгкие х/б плавочки. На ночь - тем более. А ребёнку за что наказание? За то, что слова против молвить не может?

Вы знаете,не видела ни одного ребенка,который бы писался и какался до 4-5 лет в штаны или ходил бы в памперсе.У меня много знакомых с детками,выросшими на "первой волне" памперсов,которые были не такими навороченными как сейчас.Итог-все научились ходить на горшок,все выросли замечательными и здоровыми.Так что столько людей-столько и мнений,сколько людей-столько ситуаций.И что называть "проблемами" в этом вопросе?
Я никогда не покупаю продукт только из-за того,что его рекламируют в СМИ.


Я могу вас уверить,что я ничего не потеряла,а только приобретаю с рождением ребенка.И наше с ней общение-это диалог,а не монолог.И уж памперсы или их отсутствие никак не могут повлиять на это.



Опять же-это вы так считаете,что вы намучились,я думаю по-другому,и это не значит,что я считаю неправильно.В моей жизни и в жизни ребенка памперсы занимают последнее место,или вообще ничего не занимают.Мы счастливы и я никогда не буду задумываться и уж тем более терзать себя по вопросу туалетных навыков дочери.Все будет замечательно,я вас уверяю.

Я прекрасно читаю настроения своего ребенка и от наполнения памперса оно не зависит,и к гадалке не ходи.
А кто сказал,что это может быть наказанием,если ребенок счастливо и спокойно сопит все ночь и пускает от сладких снов слюнки?

_________________
Елизавете 8 лет
НАША ХИЖИНА
Лиза-юный читатель
Мастерская Лизы

Мы тоже так думали. Ребёнок спит счастливо и спокойно. Врачи пишут, "микроклимат внутри памперса весьма благоприятный для кожи". Ну копошится - это ведь ребёнок, сами ведь не всегда ровно спим. Кто ж знал, что без памперса он спит ну совершенно по-другому? Жена спит с ребёнком в одной кровати, поэтому разницу чувствует очень хорошо. Да ведь и сняла-то его, собственно потому что влезла внутрь рукой, после очередного копошения, а там - парилка. И узнали мы о том, что ребёнку может быть лучше, только в 9 мес

Наполнение памперса тут ни при чём. Я ведь про сам факт наличия такой, с позволения сказать, "одежды" на ребёнке. Можно хоть зачитаться "исследованиями" о микроклимате в памперсе (к вопросу о рекламе продукта), но мы то точно знаем, что себе такой одежды не пожелали бы: х/б трусики само то! Не задумывались, почему? А почему если ребёнку одеть не х/б, а кое-что потяжелей, - ему будет хорошо? Потому что не заплакал?

Не "мы", а наш ребёнок. Мама это знает лучше, и не раз вспоминала об этом. И речь не только о ночном времени. Памперс - крайне неудобная одежда, в отличие от трусиков, для того, чтобы находиться в нём днём, по-моему, это очевидно. Хотя, не удивлюсь, если найдутся те, кто будет утверждать обратное.

Про 4-5 лет я с Вами полностью согласен. Я писал о том, что к школе 100% научится. Исключения бывают, но довольно редки.

А теперь, о том, что называть проблемами. Буквально вчера, ездили с ребёнком в "агада" (огород) - любимое место ребёнка для игр, захватили его подружку-одногодку, с её мамой . За два часа гуляний девочка описала шесть (!) трусов. Причём, сообщала об аварии не она, а мой ребёнок: "няня пи-пи" (Настя описелась). Сам же сходил в туалет только дома. Уже скоро год, как мы позабыли, что это такое - менять трусы, памперс.

Я не говорю о каких-то кардинальных проблемах, энурезе или ещё о чём. Я затронул лишь повседневку. На вопрос, что означает слово "проблемы", я уже отвечал, встречным вопросом, к Вам:

Без ответа на него, разговор о бытовых проблемах беспредметен.

Я имел в виду, что если умение слышать позывы в туалет, с рождения ребёнка, Вы не теряли, если Вы умели их слышать, слышали, - то почему Вы их игнорировали, постепенно приучая ребёнка испражняться в одежду?

"Они сошлись,как лед и пламя"... и все равно каждый остался при своем мнении... Мы, как оказалось, таких больштнство, используем на прогулку и на ночь. Планируем начать летом гулять без подгузника, а спать без оного...? не знаю... подождем еще.

_________________
Мои дети: Доченька 17 лет, Сыночек 3,5 года

Это вы в точку.

_________________
Елизавете 8 лет
НАША ХИЖИНА
Лиза-юный читатель
Мастерская Лизы