Изменить размер шрифта

Раннее развитие детей

 


Новая темаКомментировать Страница 20 из 21   [ Сообщений: 311 ]
На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 4:48 am 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
MUMJan писал(а):
AnTe писал(а):
Что означает "право голоса"? ... Или равноправие мнения, в семье?

Именно так :)
Повторю свой вопрос, какое решение примет мама, в результате голосования:
Цитата:
Когда два ребёнка не хотят идти в садик, а маме надо на работу - их голоса подсчитываются, и мама остаётся дома?
Я уже не раз писал выше, считаю, что дети не должны указывать, что делать родителю.
А так ведь дойдём до того, что и избирательное право с младенчества выдадим.

MUMJan писал(а):
AnTe писал(а):
Обычно мать (особенно мать), как раз и любит ребёнка безусловно, это ей подсказывает природа.

Частично соглашусь, потому что на мой взгляд именно младенцы окружены безусловной материнской любовью. А потом эта любовь часто становиться очень даже условной. :roll:
Это как? Честно говоря, не встречал. Мать перестаёт любить своё дитя? Может, она просто при Вас его лишний раз не обнимет, почему Вы уверены в том, что чья-то "любовь прошла, завяли помидоры"?

MUMJan писал(а):
AnTe писал(а):
Как Вы думаете, почему он делает эти свершения? Не приходится ли ему, оправдывая возложенную ответственность постоянно доказывать, что он взрослый, что он достоин уважения?

Думаю, что ключевую роль играет самооценка. Она формируется еще в детстве и именно от степени принятия детей самыми близкими людьми - родителями зависит, на сколько адекватной она будет в будущем. К сожалению, те, кто от родителей получают "плохую оценку поведения", недостаток любви...
Повзрослев, они неуверенны в себе, в своем характере, принципах и поступках ...
А объективная самооценка, на мой взгляд, помогает вырабатывать такие качества, как принципиальность, самодисциплина, жизнерадостность...
Очень хочется, чтобы мои дети не зависели от мнения окружающих! А обращали внимание на оценки близких людей, друзей или тех, кого уважают.

Занятная ситуация. Сначала Вы оцениваете ребёнка, воспитываете в нём стремление постоянно доказывать, что он достоин уважения, в ожидании вашего одобрения. Причём поднимаете важность этого в такой степени, что ребёнок начинает круглосуточно себя оценивать сам (по нормам, которые ему навязали окружающие). А потом надеетесь на то, что он станет от этого мнения не зависим?

MUMJan писал(а):
Очень хочется, чтобы мои дети не зависели от мнения окружающих! А обращали внимание на оценки близких людей, друзей или тех, кого уважают.
Эта фраза меня повергла в ступор. Что Вы хотите сказать? То, что ребёнок должен уважать только вас, родителей? А ваши знакомые? А педагог, в школе, в конце концов? "тех, кого уважают" - кто уважает? Вы, родители? Будете бегать за ребёнком, чтобы указать ему, от чьего мнения зависеть, от чьего нет? Или, быть может, имелось в виду большинство? Классного лидера уважает большинство в классе, и ребёнок должен "обращать внимание на его оценку"? Или ещё какой-то вариант?

У независимо-зависимого ребёнка в голове будет каша, что прямой путь к страху перед неустойчивой картиной мира, нервозности, истерикам, в конце концов, а то и в противопоставлении себя источнику раздражения - окружающим, к мнению которых прислушиваться то ли нужно, то ли не нужно, а если нужно, то почему - не понятно. Мало того, что ему необходимо прислушиваться к оценкам других людей, так даже самостоятельно выбрать человека, чьи оценки будут важны, - не дают. Теперь вдобавок нужно прислушиваться к чьим-то оценкам уже этого человека, узнать, у кого-то, уважают того или нет. Сначала принижаем авторитета своей оценкой, затем напоминаем, что это его нужно слушаться. Потому что так сказали. Крепостное право :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 5:25 am 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
СветланаЛ писал(а):
AnTe писал(а):
даже обливаться холодной водой привык, за пару недель,

ох. еслиб за пару недель привыкла - не было бы вопросов. деть сопротивляется уже несколько месяцев. думаю не стоит этио того. дам время спокойно понаблюдать за мной а там ...
вообще думаю - если ребенок упорно что-то не желает делать на то должны быть веские основания.
вы бы стали настаивать с обливанием холодной водой, если бы сопротивлялся дольше
Всяко бывало, когда болел - дополнительно болезненные манипуляции, у врачей. И т.д. и т.п., родитель, излучая уверенность и спокойствие (обязательно, как ни сложно было бы это делать), принуждает ребёнка к выполнению. Вообще говоря, тоже, довольно быстро, сын прочувствовал, что родители правы и в этих случаях, и сопротивление, если и есть (от страха, конечно же), - но не такое сильное.

Хуже в этих ситуациях другое - например, скажешь, что если "поешь грязи живот может заболеть", а ребёнок - поел. Живот не заболел. Родитель обманул? Ошибся? :) Потому-то, раз сказал - значит руки мыть, рот полоскать, однозначно! (случалось, жалели потом, что вообще внимание обратили :) ) Иногда, заместо этого, просто повторяю исходную фразу, с упором на слово "может". "Может заболеть, а может не заболеть - как повезёт".

Думаю, что во многих случаях (например, с той же грязью в рот), такие разъяснения и наставление - результат запоздалого исправления каких-то ошибок, допущенных родителем ранее. Хотя, думаю, не всегда: всё же между запретом что-то делать, с чем-то играть, откуда-то прыгать, и навязыванием манипуляций, от которых зависит жизнь, здоровье, разница - пропасть. Это личное ощущение. Кстати, думаю, прекрасным критерием, нужно ли "насиловать волю", или нет, было бы следующее: делал бы это, в подобном случае, по отношении к взрослому члену семьи (жена, муж, брат, сват) ? :) Ведь иногда (хоть и крайне редко) применяем, несмотря на то, что взрослый вроде как полноценен, по определению. Жизнь наша такая, тяжело отделаться от того, что воспитывается столетиями. Ну хотя бы ребёнка, на уровень взрослого поднять! :)


Ну а чистка зубов, обливания - постепенно превращаются в ритуал. Честно говоря, с самого начала был уверен, что сын привыкнет, даже к обливаниям. Разумеется, перед этим начали обливаться всей семьёй, по очереди. Ребёнок стремится повторять то, что делают родители. Кстати, полагаю, если бы мама чистила зубы ещё кому-то, кроме себя, папе, например, - вполне возможно, возникло бы желание, чтобы и доче почистили :)

Но мне кажется ваш вариант самый правильный, - не так уж важна эта чистка. И.. вы правы, может, действительно, доча права! :)

Цитата:
так вот для меня было очень важно, чтобы моему ребенку и в голову не пришло ничего никому доказывать. дать ребенку изначальноу уверенность в своей "хорошести" что-ли. именно этот момент был для меня самым важным в книге Ледлофф. самосохранение и знакомство с опасностью - это уже потом.
Это точно, самое важное в "концепции" екуанов то, что ребёнок изначально принимается, как любимое и полноценное существо, свободу которого никто и не когда не станет ограничивать. И то, что эта свобода даётся сразу, с рождения, а не по достижению какого-то возраста, (а то и совершеннолетия) - даёт ему полную уверенность в том, что он любим и полноценен, и по-другому быть не может.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 11:39 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 4:04 pm
Сообщения: 182
AnTe писал(а):
Это как? Честно говоря, не встречал. Мать перестаёт любить своё дитя? Может, она просто при Вас его лишний раз не обнимет, почему Вы уверены в том, что чья-то "любовь прошла, завяли помидоры"?

Статья об условной любви родителей
http://art.thelib.ru/children/meal/uslo ... yubov.html
AnTe писал(а):
AnTe писал(а):
Когда два ребёнка не хотят идти в садик, а маме надо на работу - их голоса подсчитываются, и мама остаётся дома?

Я уже не раз писал выше, считаю, что дети не должны указывать, что делать родителю.
А так ведь дойдём до того, что и избирательное право с младенчества выдадим.

Об этом я писала тоже выше...
MUMJan писал(а):
Получая свободу, наверное, должна быть и обратная отдача (на примере своих детей я ее вижу), т.е. дети должны уметь считаться также с интересами (условно говоря границами) родителей и здесь уж не обойтись без самообладания и ответственности.

AnTe писал(а):
Занятная ситуация. Сначала Вы оцениваете ребёнка, воспитываете в нём стремление постоянно доказывать, что он достоин уважения, в ожидании вашего одобрения. Причём поднимаете важность этого в такой степени, что ребёнок начинает круглосуточно себя оценивать сам (по нормам, которые ему навязали окружающие). А потом надеетесь на то, что он станет от этого мнения не зависим?

:shock: :roll: :?
Кто и когда оценивает? Единственное, что мы себе (родители) позволяем так это анализ ситуации без назидания. :|
AnTe писал(а):
У независимо-зависимого ребёнка в голове будет каша, что прямой путь к страху перед неустойчивой картиной мира, нервозности, истерикам, в конце концов, а то и в противопоставлении себя источнику раздражения - окружающим, к мнению которых прислушиваться то ли нужно, то ли не нужно, а если нужно, то почему - не понятно. Мало того, что ему необходимо прислушиваться к оценкам других людей, так даже самостоятельно выбрать человека, чьи оценки будут важны, - не дают. Теперь вдобавок нужно прислушиваться к чьим-то оценкам уже этого человека, узнать, у кого-то, уважают того или нет. Сначала принижаем авторитета своей оценкой, затем напоминаем, что это его нужно слушаться. Потому что так сказали. Крепостное право :)

Почему такие выводы??? :roll: :?

_________________
Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. Эрма Бомбек.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 11:52 am 
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:49 am
Сообщения: 30
AnTe писал(а):
если бы мама чистила зубы ещё кому-то, кроме себя, папе, например, - вполне возможно, возникло бы желание, чтобы и доче почистили

ага :lol: вчера вечером именно эта мысль пришла во время чистки зубов. предложу ее мужу, как вернемся с дочей домой, посмотрю на его реакцию.
AnTe писал(а):
навязыванием манипуляций, от которых зависит жизнь, здоровье, разница - пропасть.

вы знаете - у Ледлофф по книге я поняла что даже такие манипуляции не навязывают!!! тут мне кажется идеально срабатывает положение о сильном родителе.

а в отношении любви условной:
думаю конечно мамы в основном любят детей безусловно, только вот детям своим не дают это знать. ну вот например - ребенок сделал что-то приятное маме. обычно как реагируют взрослые - уй какой молодец, какой ты у нас хороший. а сделал что-то что маме не нравится - какой плохой мальчик. не может сын, например забраться на горку - ты что трус. вон посмотри Вася/петя.. - какой молодей сам залез. варианты могут быть любыми. сама часто гуляя с дочей слышу как мамы говорят своим детям - вон посмотри какой хороший мальчик/девочка, сам играет в песочнице. а ты что тут ко мне прилип. ну и с вариациями.
не думаю, что они не любят своих детей, но вот словами выражают именно условную любовь.
только это вопрос не давать или нет свободу. это вопрос общения с ребенком.

_________________
Светлана.
Дочка Алла февраль 2009


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 11:58 am 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
MUMJan писал(а):
AnTe писал(а):
Это как? Честно говоря, не встречал. Мать перестаёт любить своё дитя? Может, она просто при Вас его лишний раз не обнимет? почему Вы уверены в том, что чья-то "любовь прошла, завяли помидоры"?

Статья об условной любви родителей
http://art.thelib.ru/children/meal/uslo ... yubov.html
В статьях нередко слишком много преувеличений. По всей видимости, как я и предполагал (сейчас выделил жирным), - речь идёт про уменьшение количества проявлений любви: обнять лишний раз, в глаза посмотреть, улыбнуться. Просто так. А ещё про манипуляцию проявлениями любви, но не про отсутствие самой любви, как таковой, это было бы, мягко сказать, передёргиванием. И выразить то, что в ней написано, можно одной фразой: "чаще улыбайтесь, чаще обнимайтесь". Прочитал статью бегло, но ничего большего в ней не нашёл.


Цитата:
AnTe писал(а):
AnTe писал(а):
Когда два ребёнка не хотят идти в садик, а маме надо на работу - их голоса подсчитываются, и мама остаётся дома?

Я уже не раз писал выше, считаю, что дети не должны указывать, что делать родителю.
А так ведь дойдём до того, что и избирательное право с младенчества выдадим.

Об этом я писала тоже выше...
Наверное, я что-то пропустил. Так мама останется дома?

MUMJan писал(а):
AnTe писал(а):
Занятная ситуация. Сначала Вы оцениваете ребёнка, воспитываете в нём стремление постоянно доказывать, что он достоин уважения, в ожидании вашего одобрения. Причём поднимаете важность этого в такой степени, что ребёнок начинает круглосуточно себя оценивать сам (по нормам, которые ему навязали окружающие). А потом надеетесь на то, что он станет от этого мнения не зависим?
:shock: :roll: :?
Кто и когда оценивает?
Вот, например. Выделено мною:
MUMJan писал(а):
А обращали внимание на оценки близких людей, друзей или тех, кого уважают



MUMJan писал(а):
Единственное, что мы себе (родители) позволяем так это анализ ситуации без назидания. :|
Вы возлагаете на ребёнка ответственность. Я уже спрашивал, какие, по вашему мнению, причины стимулируют его эту ответственность оправдывать?

MUMJan писал(а):
AnTe писал(а):
...
Мало того, что ему необходимо прислушиваться к оценкам других людей, так даже самостоятельно выбрать человека, чьи оценки будут важны, - не дают. Теперь вдобавок нужно прислушиваться к чьим-то оценкам уже этого человека, узнать, у кого-то, уважают того или нет. Сначала принижаем авторитета своей оценкой, затем напоминаем, что это его нужно слушаться. Потому что так сказали. Крепостное право :)

Почему такие выводы??? :roll: :?
Ну я же написал :)
Потому что мало того, что в ребёнке воспитывается привычка ориентироваться на оценки окружающих, так ещё и выбор таких окружающих - снова не его дело! Где она, самостоятельность? Задавлена окончательно?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 1:42 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
СветланаЛ писал(а):
AnTe писал(а):
навязыванием манипуляций, от которых зависит жизнь, здоровье, разница - пропасть.

вы знаете - у Ледлофф по книге я поняла что даже такие манипуляции не навязывают!!! тут мне кажется идеально срабатывает положение о сильном родителе.
Ну, это как посмотреть. Под "навязыванием" я имел в виду, когда идут против воли любым путём, а у Ледлофф такие примеры есть, например, проявление гнева родителя. А ведь от того, что не получается для ребёнка сделать что-то нужное (почистить зубы), можно уже и разозлиться. Родитель ведь тоже полноценный полноправный человек. :)

Вообще говоря, у екуанов не принято скрывать свои эмоции, возможно поэтому случаи, когда ребёнок "в корне не согласен", с родителем, редки. Если от родителя (возможно, и от другого старшего) было дано указание - он его обычно исполняет, потому что хочет это сделать, потому что это для него правильное и обыденное поведение.

Ещё следует не забывать, что ситуации разные бывают, вот, уже в этой теме, вспоминали пример, когда ребёнка екуанов даже отдали, в больницу, в город. Здоровье - одно, но результат, как это воздействовало на его психику, плачевный. :( вот тут то и неплохо было ещё раз взвесить все плюсы и минусы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 3:40 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:49 am
Сообщения: 30
AnTe писал(а):
потому что хочет это сделать, потому что это для него правильное и обыденное поведение.

вот именно об этом я и пытаюсь сказать - навязывать даже не приходится!!!! не встает подобного вопроса вообще. представляете насколько мы "странно" ростим и воспитываем своих детей, что естественное казалось бы положение перевернуто с ног на голову. дети начинают управлять родителями. и что интересно - родители их слушаются. :shock:

AnTe писал(а):
например, проявление гнева родителя.

но ведь проявление гнева родителем это не "навязывание". екуана просто сообщают ребенку о своем состоянии, своих чувствах. но не заставляют ребенка делать что-либо. ну если очень грубо - для нас вполне обычной является картина когда ребенка взрослые силком тащат куда-либо или откуда-либо. не думаю что у екуана есть подобное.

_________________
Светлана.
Дочка Алла февраль 2009


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 5:34 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 4:04 pm
Сообщения: 182
AnTe писал(а):
Наверное, я что-то пропустил. Так мама останется дома?

Что именно вы пропустили :roll: :?
В конкретном случае - я домохозяйка. :)
Вообще, дети – самые великие на свете консерваторы. Мы в свое время достаточно быстро прошли адаптацию к детскому саду и сейчас такой проблемы нет и если бы она возникла, то стоило бы задуматься...
Наверное, если у ребенка неожиданно пропадает желание ходить в детский сад, то, на мой взгляд, причины этой ситуации могут быть в следующем: конфликт с кем-то из детей в группе или недобросовестное отношение воспитателей к ребенку... В этом вопросе необходимо разбираться...
Детский сад — это не тюрьма и не клетка, в которую помещают его от безвыходности ситуации. Самое главное назначение детского сада в том, чтобы дать ребенку возможность общаться и играть со сверстниками.
AnTe писал(а):
Вы возлагаете на ребёнка ответственность. Я уже спрашивал, какие, по вашему мнению, причины стимулируют его эту ответственность оправдывать?

Футбольный пример.
24 июля были соревнования, в которых Макс первый раз принимал участие.
Было:
-6 команд
-5 игр (в каждой игре два тайма по 7 мин каждый, с двухминутным перерывом между таймами)
Начались соревнования в 11 часов, закончились в 15.30
Макс играл как умел :)
В 4 игре у детей обоих команд были похожие формы одежды, нашей команде раздали безрукавки, через 2 мин. Макс отказался играть, сославшись на то, что безрукавка большая. Мы ему ничего не сказали.
Изображение
После соревнований муж в машине спрашивает:
- Макс, что случилось? Почему ты не играл?
- Я не мог бегать, безрукавка была большая...
- Да, я тебя хорошо понимаю... Какой девиз в твоей команде?
- Мы – команда
- Ты понимаешь, что это значит? ...

Этим примером я хочу сказать, никто ничего не возлагает, важно чтобы ребенок сам учился нести ответственность за последствия своих поступков. Причем, поговорив с сыном, муж не брал обещаний и не читал нотаций.

_________________
Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. Эрма Бомбек.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 6:31 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
MUMJan писал(а):
AnTe писал(а):
Наверное, я что-то пропустил. Так мама останется дома?

Что именно вы пропустили :roll: :?
В конкретном случае - я домохозяйка. :)
Пропустил, наверное, Ваш ответ, на вопрос?
Вопрос был не про ваш случай. Перечитайте, пожалуйста, его, ещё раз. В нём ситуация, когда маму с нетерпением ждут утром на работе.

Цитата:
Наверное, если у ребенка неожиданно пропадает желание ходить в детский сад, то, на мой взгляд, причины этой ситуации могут
...
В этом вопросе необходимо разбираться...
Может, для кого-то это и новость, но, по-моему, не найти родителя, который не заботится о ребёнке, не разбирается в его проблемах. Хотя, конечно, найти таких можно, но надо поискать. А тут - зачем, раз от разу, формулировать банальности? :) Думаете, равнодушный родитель читает форум, про развитие детей? :)

Цитата:
Детский сад — это не тюрьма и не клетка, в которую помещают его от безвыходности ситуации. Самое главное назначение детского сада в том, чтобы дать ребенку возможность общаться и играть со сверстниками.
Хорошо, если Вам так сложно ответить на простой вопрос, давайте его немного усложним. Дети вчера не выспались, т.к. пол ночи играли на компьютере, когда все уже спали. А утром хотят спать, и пользуются своим правом голоса. Но что скажет мама?

Цитата:
AnTe писал(а):
Вы возлагаете на ребёнка ответственность. Я уже спрашивал, какие, по вашему мнению, причины стимулируют его эту ответственность оправдывать?

Футбольный пример.
Пример - отдельная песня. Честно говоря, я не понимаю, к чему он.

Повторю свой вопрос, по вашему мнению, какие причины стимулируют ребёнка оправдывать возложенную на него ответственность? :)

MUMJan писал(а):
Этим примером я хочу сказать, никто ничего не возлагает
Так возлагает, или не возлагает?
MUMJan писал(а):
Вот 2 недели назад тренер возложил Макса ответственность
...... Мое мнение - свобода ценна, когда есть ответственность
Когда меняете своё мнение, на противоположное, - хотя бы предупреждайте, пожалуйста, а то не разговор, а демагогия какая-то получается :)

Цитата:
важно чтобы ребенок сам учился нести ответственность за последствия своих поступков. Причем, поговорив с сыном, муж не брал обещаний и не читал нотаций.
Ситуации с футболом я вообще не понял. Почему сыну напомнили, для чего он выходил на поле, лишь по окончании соревнований, когда уже ничего не исправить? Чтобы расстроился сильнее? Лично мне кажется это довольно жестоким способом воспитания. Подход ясен, но почему этот же самый вопрос не задать сразу, как только отказался играть? Если вопрос не был задан - зачем его задавать, по окончании? Для какой цели?

хотя, мне кажется, все ответы на этот вопрос сразу прояснятся, как только Вы ответите на вопросы, повторенных ещё с прошлого и позапрошлого поста, немногим выше. Особенно на последний, про истинные причины действенности возложенной "ответственности". :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 7:00 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
СветланаЛ писал(а):
AnTe писал(а):
потому что хочет это сделать, потому что это для него правильное и обыденное поведение.

вот именно об этом я и пытаюсь сказать - навязывать даже не приходится!!!!
Именно так. Ситуаций, когда сын сам не хочет выполнить указание родителей - можно по пальцам пересчитать. Кстати, пожалуй в большинстве (!) случаев он оказывается прав.

Пример немного в сторону, но показательный. Давно-давно :) ребёнок первый раз в своей жизни пытался собрать пирамидку. Мало того, что пальцы не слушаются, так ещё и кольца берёт неправильно! Несмотря на то, что я перед ним её только что собирал. Попытался помочь - в ответ возмущение. Привычно (тогда это уже вошло в привычку), я сразу отстал от него, и занялся своим делом, лишь изредка потихоньку поглядывая, на процесс. Каково же было моё удивление, когда, помучавшись буквально пару минут, он запросто нанизывал кольца! Только в руке, где "должно быть" кольцо, у него был стержень, а кольца он натыкивал либо на полу, либо поддерживая второй рукой, сверху вниз. И ведь мне это, вроде очевидное, решение тогда даже в голову не пришло, а ведь с тогдашней его моторикой, оно, возможно, единственное. И подобных ситуаций позже было - масса! Начиная от одежды, на улицу, и заканчивая... не знаю даже чем :)

Именно поэтому, как только ребёнок отказывается что-то делать, хочет это делать по-другому, первая мысль, которая возникает, - наверное, он прав? Кстати, она очень неплохо поддерживает ощущение того, что ребёнок полностью самостоятелен и поступает всегда правильно, даже когда лезет, в какую-то очередную высоту.


СветланаЛ писал(а):
AnTe писал(а):
например, проявление гнева родителя.

но ведь проявление гнева родителем это не "навязывание". екуана просто сообщают ребенку о своем состоянии, своих чувствах. но не заставляют ребенка делать что-либо
Всё правильно. Именно таким образом затаскивали сына в ванную, на обливания. Нам деваться было некуда - болячки замучили :) Ну, и ему тоже было некуда деваться. Но он не так уж и сильно сопротивлялся, Потому что видел, чувствовал настоящую реакцию, а не желание "чтобы слушался", одновременно чувствует круглосуточно, что его любят. Ну как тут не принять, даже такую экзекуцию?

СветланаЛ писал(а):
ну если очень грубо - для нас вполне обычной является картина когда ребенка взрослые силком тащат куда-либо или откуда-либо. не думаю что у екуана есть подобное.
Действительно, это только с виду результат тот же. И то, лишь при поверхностной сверке результата. Когда указание родителя выполняет ребёнок, чувствующий силу и поддержку родителя, и ребёнок, которого вынудили что-то сделать иным способом - разница обычно видна невооружённым взглядом :)

К сожалению, у Ледлофф довольно мало информации о таких, "пограничных", случаях, подобных вашему, с зубной пастой. Практически уверен в том, что это обусловлено редкостью возникновения ситуаций у екуанов, потому их мало и в книге. Пока что таких показателей :) добиться не удалось, радует уже то, что "проблемы общения", несмотря на "полную свободу", - крайне редки.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 11:04 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 4:04 pm
Сообщения: 182
AnTe писал(а):
Вопрос был не про ваш случай. Перечитайте, пожалуйста, его, ещё раз. В нём ситуация, когда маму с нетерпением ждут утром на работе.

Мне бы в своих проблемах разобраться, а потом чужие решать. :wink:
AnTe писал(а):
Дети вчера не выспались, т.к. пол ночи играли на компьютере, когда все уже спали. А утром хотят спать, и пользуются своим правом голоса. Но что скажет мама?

На этот вопрос я отвечала выше. Повторюсь, для моих детей такая ситуация – нонсенс, потому что у них на данный момент четкий режим и ритуалы.
AnTe писал(а):
Ситуации с футболом я вообще не понял. Почему сыну напомнили, для чего он выходил на поле, лишь по окончании соревнований, когда уже ничего не исправить? Чтобы расстроился сильнее?

Что исправлять?
Мне кажется, ребенку важно было понять, что в команде (хорошо бы и в обществе) играют по принципу:
Один — за всех, и все — за одного
В беседе с ним муж объяснил ему, что у всех детей были эти большие «майки» и было бы жаль, если бы все отказались играть... :roll:
На ребенка никто не давил и не стыдил. :!:

_________________
Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. Эрма Бомбек.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 12:24 am 
Бывалый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 12:46 am
Сообщения: 125
Откуда: Москва-Нюрнберг
СветланаЛ
Про зубы. Хорошо, что вы понимаете - чистка зубов не панацея и проблемы с зубами не от плохой гигиены или маминого молока. Для меня эта тема выстрадана, т.к. мы тоже с года по зубным врачам, сколько мне от врачей пришлось выслушать о вреде материнского молока и пр. С врачами лучше не спорить, образование, данное им и статус не позволяют высказывать иное. Но пускать на самотек тоже нельзя. Выбросите зубн.пасту, даже если она детская, почитайте состав - фтор там есть обязательно. Даете ли вы таблетки с фтором? Всё - в мусорное ведро! Почитайте в инете почему. Если у ребенка уже есть кариес, то зубы чистить, конечно, нужно, но не делать из этого проблему, попробуйте ниткой зубной, а так зубы сами очищаются, тут гораздо важнее питание. Ищите хорошего гомеопата. А еще... будте готовы, что кариес может развиваться очень быстро, хотя может у вас другой случай. А что врачи говорят? Почему так рано и что кроме чистки прописали?
Можно вынести в тему здоровья, тема актуальная, 2х-летн. детей с коронками во рту на сегодн.день пугающе много.


Homo sapiens писал(а):
shevtsova писал(а):
Так поступают все дети, которые ...демонстративно себя ведут.

я все не доберусь до компа, домой ночевать только приходим. Я вынесу это тоже отдельной темой, здесь немного не к месту, а мне нужно сейчас и важно.

Вот читаю о свободе :) в целом-то все понятно и, в общем-то, как и любая истина, тема свободы - банальна и даже скучна, "дай (ребенку) а уж он сам разберется с ней", что уж тут обсуждать.
...но детали :roll: я все никак не куплю шлем велосипедный ребенку, катающемуся еще даже не на велосипеде, а на бегунке (без педалей), ездит временами :) быстро и иной раз аж внутри все замирает, у меня. Тут вроде все с 2х лет в шлемах, а муж мой говорит, я без шлема катался и жив до сих пор. Ну так мы раньше и без ремней безопасности катались и живы 8)
Где она грань здравого смысла и перестраховки. Или защита при катании на роликах - необходимость или перестраховка, которая расслабляет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 5:55 am 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
MUMJan писал(а):
Мне бы в своих проблемах разобраться, а потом чужие решать. :wink:
...
Повторюсь, для моих детей такая ситуация – нонсенс, потому что у них на данный момент четкий режим и ритуалы.
Повторюсь и я :)Опять нет ответа. Отстаньте Вы, в конце концов, от своей семьи! :) Ну зачем всё время её приводить в пример?

И ничьи проблемы тут не решаем. Вы высказали пожелание, о том, что ребёнок должен иметь "право голоса", т.е. равноправное мнение, в семье. Но, по всей видимости, не представляете, как его реализовать.

Я привёл гипотетический пример, чтобы показать абсурдность сформулированного положения. Если бы из него был найден выход - это бы означало, что я не понял, что Вы имели в виду. Выхода нет. Похоже, я всё понял верно, а предложение действительно абсурдное. А я бы сказал - крайне вредное. Ребёнок не должен решать что-то, за родителя. Главные в семье - родители, решение принимают только они, у них все "голоса". Абсолютная монархия. :)

Цитата:
AnTe писал(а):
Ситуации с футболом я вообще не понял. Почему сыну напомнили, для чего он выходил на поле, лишь по окончании соревнований, когда уже ничего не исправить? Чтобы расстроился сильнее?

Что исправлять?
То, в чём пристыдили, риторическим вопросом, по окончании игры.

Цитата:
Мне кажется, ребенку важно было понять, что в команде (хорошо бы и в обществе) играют по принципу:
Один — за всех, и все — за одного
Важно! Но ещё важнее, понять это ещё до игры, или, как можно быстрее, чтобы вернуться в команду, и исправить ситуацию. Ведь он фактически бросил, предал команду, но сделал это не намеренно, по всей видимости, просто потому, что у него отсутствует опыт командных игр, работы в команде. Однако, не сомневаюсь, что его ума хватило, чтобы понять всё, после того, как ему на это "намекнули", после игры.

Цитата:
В беседе с ним муж объяснил ему, что у всех детей были эти большие «майки» и было бы жаль, если бы все отказались играть... :roll:
На ребенка никто не давил и не стыдил. :!:
Не совсем так. Команда может разрушиться, если из неё ушёл всего один человек. А если уйдут "всего" пятеро, или трое - какая тут игра? В любом случае, потеря даже одного игрока несёт урон команде. Я думаю, ваш сын прекрасно это понял, но уже в машине. :( Спрашиваете, что исправлять? Вы пробовали себе представить себе его эмоции, его состояние, после осознания своего, фактически, предательства? Что было в душе у ребёнка, после этого? Если я правильно понимаю, даже успокоительное (для ребёнка!) обещания "больше так не делать" не было взято, т.о. поставленный перед неотвратимым фактом ребёнок далее был предоставлен самому себе с тяжёлой неразрешимой проблемой.

Такое впечатывается надолго, не спорю. Метод очень действенный. Я понимаю вашего мужа, т.к. сам, с детства, достаточно долго занимался спортом, и я прекрасно помню свои ощущения, в подобных случаях. По-моему, вреда от них больше, чем пользы. В общем, такой метод - не мой метод.

И, главное, приводить его, в теме о свободе - так вовсе кощунство какое-то :)


А теперь...
Хотя, конечно же, можно рассмотреть его с позиций "свободы". Положим, папа был неправ. Прав - ребёнок. Он справедливо выразил свой протест, так как не нашёл другого способа (а был ли он, другой способ?) Виновны в ситуации организаторы, которые сэкономили на пошиве формы, в надежде, что безмолвные детишки отбегают в том, что есть. Но среди детей нашёлся тот, который не зависит от чужого мнения, не боится никого, и дал им жару! А если бы его поддержала вся команда - то стопроцентно бы организаторы поумнели враз. Но и единичный случай - уже плюс, в следующий раз подберут форму, по размеру. Исполнилась мамина мечта, о независимости ребёнка от чужого мнения, чужих оценок!

Но.. папа в машине сыну "вставил пистона", омрачив всю ситуацию. Так кто прав, папа или мама? Папа запрещает, мама - разрешает. Папа ростит в "ежовых рукавицах", мама считает, что это неправильно, нужно отвязать ребёнка от чужих оценок. А ребёнку куда метаться?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 6:14 am 
Житель форума

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm
Сообщения: 413
Откуда: Железногорск Красноярского края
shevtsova писал(а):
Вот читаю о свободе :) в целом-то все понятно и, в общем-то, как и любая истина, тема свободы - банальна и даже скучна, "дай (ребенку) а уж он сам разберется с ней", что уж тут обсуждать.
Как - что? :) Как раз то, каким же образом дать эту свободу. Ведь если "сегодня даю, завтра - не даю", - это прямой путь к травмам увечьям.

Пожалуй 99% читающих Ледлофф воспринимают её исследование так: всё понятно, всё очевидно. Наверное, восхищённая половина готовы тут же превратить всё в жизнь, но запинаются именно, как Вы написали, на деталях. :) И затыкаются окончательно, когда встречаются с ними, в реальности.

Цитата:
...но детали :roll: я все никак не куплю шлем велосипедный ребенку, катающемуся еще даже не на велосипеде, а на бегунке (без педалей), ездит временами :) быстро и иной раз аж внутри все замирает, у меня. Тут вроде все с 2х лет в шлемах, а муж мой говорит, я без шлема катался и жив до сих пор.
Один в один та же мысль возникла и у меня, когда первый раз увидел кроху в шлеме.

Цитата:
Ну так мы раньше и без ремней безопасности катались и живы 8)
Где она грань здравого смысла и перестраховки. Или защита при катании на роликах - необходимость или перестраховка, которая расслабляет?
У Ледлофф есть очень хорошие выдержки, по этой теме. Например, про пожары, которые внезапно резко сокращались, как только пожарная служба в СМИ объявляла о своей неспособности потушить всё. И т.д. и т.п.

Вопрос достаточно сложный, про тонкости человеческой психики. Да, можно надеть наколенники, даже идя на работу, чтобы, споткнувшись, не получить тяжкую травму, а к голове подушку, вдруг кирпич свалится :) всё это, равно как и развитие скоростей, требующих подушку безопасности, техники, выполняющей за человека работу, которая должна быть частью его жизни, - идёт против самой природы человека.

Но мы к этому привыкли. Мы без этого не можем жить, вот отсюда и сложность восприятия её концепции. Вот и мечемся, меж двумя огнями, потому что сами не в состоянии почувствовать, как будет правильно себя повести, что надеть на коленки, а что на голову, или не надевать. Пытаемся заменить собственное ощущение правильности стандартами, исследованиями, которые, к слову, не учитывают множества и множества факторов. :(

Совсем недавно коллега по работе рассказала историю: она детство она прожила на севере, в Игарке, случай был, детишки 8-14 лет, без взрослых, пошли в лес, с ружьями, как водится (!), настоящими. А в лесу устроили хи-хи, ха-ха, и перестрелку, с настоящими патронами, разумеется. Все живы-здоровы, да и вообще в деревне все дети сызмальства ходили на охоту с отцами и дедами, стреляя из хорошего ружья, свинцовыми пулями. Не было несчастных случаев!
А Вы говорите, шлем на голову....;) Да! По правилам - ружьё в сейф, шлем - на голову, если на велосипед! Но кто эти правила пишет..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Свобода - ответственность
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 9:35 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 2:15 am
Сообщения: 662
Откуда: Германия, Регенсбург
Ну и я вставлю свои пять копеек :D , пока есть время. Я вообще уже не совсем понимаю о чём писать. повторюсь, что согласна с правильностью всего, что говорит Анте, но часто думаю - почему же я его иногда не понимаю. вроде всё пишет , что для меня очевидно или что я и стараюсь делать или делаю. Но разница нaвeрное в том, что я очень на реалъностъ ориентирована и знаю, что просто много не могу позволить и осуществить и запустить как естественный процесс. даже может в силу того, что я - это я это я, а ещё и муж...мы тоже же влияем своим отношением, не всегда свободным от каких то вещей, не всегда позволяющими течь процессу естественно.
Чтоб было просто и естественно, должно быть как у них, т.е. все так же должны делать, инстинктивно, не задумываясь, а у нас нет такой возможности.
Вот это касается и шлемов. Можно тысячу раз проехать и ничего, а если не ты будешь виноват, а кто то другой? Тут я лично не уверена, что инстинкты как то спасут. Но и не буду спорить потому как доказать не могу. Просто с моей дочкой как раз был случай, что не она была виновата , когда ехала в школу на велике в 10 лет, а её дурак какой то так прижал, так резко выскочил из за поворота, что она вильнула, а не вильнула бы ему под колёса попала бы, а вильнула в стоячую машину на обочине и если бы н шлем, то головой бы наверное по другому стукнулась...
Скажу сразу дети с нами ездят без шлемов и возле дома гоняют без шлемов, но...в школу , если одни....то со шлемом.
Вот и возникает вопрос надо ли так делать или это впринципе вообще не то о чём пишет ледлофф, т.е. таким половинчатым отношением - тут без шлема, а в школу со шлемом - впринципе инстинкт самосохранения загублен . Но как узнатъ? Вот й лично поступаю как мне инстинкт говорит, потому как я знаю, что на дороге не только умные...
И таких ситуаций...миллион.
Дома это одно, тут я оформляю пространство и создаю среду,а вне дома уже не только я...Противоречие с одной стороны, вроде как раз для этого и нужны инстинкты, но...вот в книге у ледлоффф ведь племя дальше своих джунглей и не вылезало. Вся жизнь и все инстинкты , всё воспитание для того , чтоб выжить в тех условиях ( дом, питание, выращивание пищи, охота, джунгли, дикие звери, сплав на лодках и впринципе всё). Надеюсь понятно, что я имею ввиду.Но опять спорно, я это понимаю, но всё же..Мне кажется у нас всё тоньше, граней болъше и сложнее психологичски. У них просто, как пять копеек. так и всё...

И на лыжах с гор многие катаются без шлемов, я кстати тоже, но дети со шлемом и один раз тоже спасло, когда в дерево влетел...Если бы мы конечно с рождения в горах бы жили и сразу бы кататься начали, то наверное шлем не нужен, но...так как мы научились уже в возрасте, то...я не знаю, но вот по этому именно как дать свободу и пусть дитё разбирается - это дляменя не совсем вариант. Зависит от обстоятельств.
Мы например были с детьми в лагере в берлине, в лесу, так там я даже и не видела своих детей даже 6 летнего Кристина, а там рядом озеро...я знала, что они не убегут, не свалятся - полная свобода. Немного родителей себе это позволяли, всё время дёргались и бегали смотреть, где дети. Но есть места, где я так поступить не могу.

_________________
раньше была natalie
мои дети: Александр: 23.06.1990; Катрина - 21.11.1993; Мартин: 15.05.1999; Кристиан - 11.02.2004; София: 16. 01.2011


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 20 из 21   [ Сообщений: 311 ]
На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group