|
О боже, опять эти красные пятнышки. Ну что он мог такое
съесть, он же вообще ничего не ест. И насморк не
проходит… Аллергия, простудился? А еще ребенок плохо
спит и часто встает на цыпочки. Хотите об этом
поговорить? Я — хочу. Но не с кем!!! Мамы меня поймут:
если исключить бесполезную толпу «знающих» соседок и
подружек, то на самом деле не с кем. Нет, педиатр у нас,
конечно, есть. И человек он, наверное, хороший, но как
ни придешь, то к другому специалисту отправит, в другую
очередь, то пробормочет что-то на своем медицинском
языке. Ну, думаешь, мы тоже не лыком шиты, пойдем в
интернет - вон сколько желающих проконсультировать. А
что? Это быстро и удобно, и не надо выходить из дому… В
итоге оказывается, что желающих-то много, но большинство
их ответов заканчиваются фразой «это серьезно, приходите
к нам на прием».
Кажется, нас опять надули… Кому верить в такой ситуации,
к кому обращаться, если хорошего врача поблизости нет? И
вообще — возможно ли адекватное консультирование на
расстоянии? Тему интернет-консультаций я решила обсудить
с известным детским врачом Евгением Олеговичем
Комаровским. Его книги и сайт очень популярны в
родительской среде, вот уже добрый десяток лет доктор
отвечает на вопросы по интернету — пожалуй, лучшего
собеседника нечего и желать.
С Евгением Олеговичем мы встретились в его клинике, где
наряду с приемом «реальных» пациентов, успешно
функционирует система виртуальных консультаций.
— Здравствуйте, Евгений Олегович. Перед родителями
часто стоит проблема — надо проконсультироваться с
врачом, но свой педиатр не устраивает, а ехать куда-то
далеко на прием нет возможности. И, похоже, виртуальные
консультации — один из способов решить эту проблему…
Скажите, со стороны врача, насколько это этически
приемлемо — консультировать на расстоянии. Не нарушается
ли принцип «не навреди»? Ведь не навредить, не видя
пациента, сложнее…
— Консультация — это ведь когда некий человек
высказывает свое мнение и дает советы по вопросам, в
которых он является специалистом. Т.е. это мнение
эксперта, профессиональное заключение. Высказать мнение
или дать совет на расстоянии — почему бы и нет. Это
вполне этично и очень даже приемлемо. Стоит подчеркнуть,
что очень важным в данном случае является то, насколько
точно консультируемый сформулировал и описал свою
проблему.
Что касается «не навреди» — навредить, не видя, сложнее.
Можно навредить и когда видишь. Тут все зависит от
врача. Главное, в чем здесь проявляется реализация
принципа «не навреди»: врач, давая виртуальные советы и
рекомендации, должен предвидеть разные варианты развития
событий, не допускать однозначных трактовок, предлагать
пациенту варианты действий, обусловленные разными
факторами. Например, совет может быть сформулирован так:
если у вас температура снижается после такого-то
лекарства, то есть смысл поступать так-то. Или же можно
задать уточняющие вопросы, после чего дать более
конкретные практические советы.
— Насколько эффективными могут быть такие
консультации, от чего это зависит? То есть можно ли
реально вылечить виртуального пациента — виртуально
поставить диагноз, виртуально назначить эффективное
лечение?
— Для начала надо сказать, что не следует сводить
консультации только к попыткам вылечить, и оценивать их
эффективность с точки зрения назначенного лечения. Ведь
консультировать можно (и нужно в идеале) не тогда, когда
вы больны, а когда вас волнуют некие вопросы, на которые
вы не можете получить ответ. Потому что некогда вашему
педиатру, потому что книжки написаны невразумительным
языком… А вы хотите, например, узнать, какая вакцина от
гриппа лучше, надо ли прививаться каждый год, можно ли
этот препарат принять во время беременности, какой
витаминный комплекс предпочесть, какие лекарства взять с
собой, если вы едете отдыхать на горнолыжный курорт и т.
д. И таких примеров, когда вам нужна консультация, но ни
о какой диагностике речь не идет, — тысячи.
Что же касается эффективности консультаций применительно
к болезням, тут есть определенные требования как к
врачу, так и к пациенту, которого консультируют. От
врача требуется, прежде всего, реальный опыт,
способность анализировать информацию, формулировать
понятным языком советы, которые могут быть реализованы
на практике. Главное и самое принципиальное состоит в
том, что консультировать виртуально многократно сложнее,
чем реально. Поэтому сделать это может, как правило,
только опытный врач.
Но многое зависит и от пациента (ну или от родителя
маленького пациента) — предоставление адекватной, по
возможности полной, информации касательно истории
болезни и симптомов, касательно того, чем лечились и к
чему это привело. Плюс имеющиеся результаты обследований
и анализы. Еще очень важно, чтобы консультируемый
обладал достаточным интеллектом и мог внятно и четко
сформулировать вопросы, на которые он хотел бы получить
ответы. Потому что если вы спросите у врача-консультанта
«что вы обо всем этом думаете?» или «что скажете?», то
вряд ли он сможет вас адекватно проконсультировать.
— По поводу анализов. Часто ведь пациент не знает,
какие анализы потребуются в данном случае…Они всегда
нужны для виртуальной консультации?
— Виртуальному врачу анализы, как правило, нужнее, чем
реальному. Поскольку у виртуального врача главная
проблема — дефицит объективной информации. Ведь когда
некий родитель непрофессионально описывает свою
проблему, то информация крайне редко бывает объективной,
поскольку очень трудно оценить (иногда даже врачу это
трудно) реальную тяжесть состояния, реальную
выраженность проблемы, необходимость срочного решения
этой проблемы. В этом плане лабораторные обследования —
важный объективный показатель. Можно подробно описывать,
как ребенок кашляет, а можно прислать рентгенограмму
легких — и тогда все будет намного проще. Можно долго
гадать, это вирусная инфекция или бактериальная, а можно
быстро ответить на вопрос с помощью анализа крови. Можно
рассказывать о том, как часто ребенок писает, и
обсуждать, есть ли у него инфекция мочевыводящих путей,
а можно прислать результаты клинического анализа мочи… В
то же время пациент, действительно, как правило, не
знает, какие анализы надо сделать для того, чтобы доктор
мог получить объективную информацию. Это уже задача
консультанта, моя задача. Если я вижу, что есть простые
исследования, позволяющие быстро получить объективную
информацию, я, естественно, сообщаю об этом и советую
прислать мне эти результаты.
— Многие врачи-консультанты в своих ответах пишут,
что надо приехать на прием, иначе разобраться
невозможно. Как это расценивать — как проявление
непрофессионализма, рекламу клиники?
— Если говорят, что надо обратиться к врачу, что
проблема не имеет виртуального решения, — это нормально.
А если говорят, что надо обратиться именно вот к этому
врачу, то, вне всякого сомнения — реклама. И тут следует
признать, что виртуальные консультации очень часто
являются одним из распространенных способов привлечения
внимания к конкретному врачу или к конкретному лечебному
учреждению. Как правило, непрофессионализма здесь нет.
Непрофессионал в принципе не будет заниматься
виртуальным консультированием, поскольку это намного
менее благодарно, чем реальное лечение реальных
пациентов.
— К вопросу о профессионализме. Когда блуждаешь по
интернету, создается впечатления, что врачи и клиники
постепенно туда перебираются — задать вопрос врачу не
проблема. Но вот получить ответ, не приглашение на
прием, а именно ответ — уже сложнее. Может быть,
посоветуете, как определить, что виртуальному доктору
стоит доверять?
— Ну прежде всего, вы должны иметь информацию о докторе:
о его квалификации, реальном практическом опыте, может
быть, об опыте виртуального консультирования. Повторюсь,
всегда очень смущает, когда консультант дает
рекомендации, привязанные к чему-то конкретному, т.е.
когда он советует посетить конкретного врача, сдать
анализы в конкретной лаборатории, купить достаточно
редкое лекарство, особенно в конкретной аптеке или у
конкретного распространителя. Это однозначно коммерция.
Очень опасно, когда рекомендуются заведомо коммерческие
способы обследования и лечения — типа компьютерной
диагностики или лечения биологически активными
добавками.
Хочу еще добавить по поводу фразы «получить ответ
сложнее» — сплошь и рядом получить ответ от реального
доктора вообще невозможно. Т.е. реальный доктор видит
свою задачу лишь в том, чтобы выдать вам список
лекарств. А на ответы и на общение с вами у него вообще
нет времени.
— Стандартная ситуация: пойдешь в поликлинику, и
педиатр направляет к другому специалисту — мол, не мой
профиль. А если консультируешься по интернету? Что,
писать всем подряд? Заплатить деньги и получить ответ:
«вам к ортопеду или невропатологу» — тоже как-то не
хочется…
— В этом, казалось бы, совершенно обычном вопросе на
самом деле куча подводных течений. Во-первых, платить не
хочется никогда. Во-вторых, если вы написали, что ваш
ребенок постоянно не вылазит из ангин, а сейчас у него
сильно болят ножки, и вам посоветовали обратиться к
ревматологу, т.е. вместо того, чтобы сидеть в очереди на
приеме в поликлинике два часа вы сразу точно узнали,
куда вам идти, — разве это зря? Это первое. Ну а второе,
зачем же писать всем подряд, если вы знаете суть
проблемы, знаете, врач какого профиля должен ее решать —
тому доктору, собственно говоря, и следует писать. Вряд
ли вы, имея проблемы с горлом, напишете
ортопеду-травматологу. А если вы толком не поймете, к
какому специалисту обратиться с вашей столь необычной,
столь сложной проблемой, то почему бы и не
посоветоваться, не получить от доктора четкий алгоритм
действий — куда надо бежать, какие анализы сдавать —
хотя бы для того, чтобы не тратить время. И такие советы
порой дорого стоят. По крайне мере, пойти сразу куда
надо, а не сидеть со своим ребенком в поликлинике среди
других сопливых и кашляющих детей, рискуя подцепить
новую болячку, — это не так-то уж и мало.
— За рубежом многие активно лечатся по интернету, не
видя в этом особой проблемы. Но у нас все-таки другой
менталитет. Готово ли наше общество к такому виду
консультаций, готово ли платить деньги за это?
— Готовность у нас пока только теоретическая. Наше
общество никак не может прийти даже к тому, что труд
реального врача, который ставит реальный диагноз
реальному больному — что такой труд должен оплачиваться.
Куда уж обществу прийти к выводу, что виртуальный совет
тоже должен чего-то стоить. Поэтому ментально — не
готовы. А организационно в этом нет никаких проблем. И
врачи, готовые консультировать, есть однозначно.
— А как с виртуальным консультированием обстоит дело
у Вас в клинике? Есть ли в этом элемент коммерции?
— Я бы как раз не называл это коммерцией, поскольку
трудно стать миллионером на всем этом. В то же время
система виртуальных консультаций — реальный способ
помочь многим пациентам. Но для того, чтобы эта система
существовала, необходимо помещение, компьютер, хороший
интернет, программист… Необходимы предварительные
договоренности с узкими специалистами (это мои коллеги,
которых я знаю и которым доверяю) на случай, если уже
мне понадобится проконсультироваться по сложному
вопросу, показать им предоставленные рентгенограммы,
кардиограммы и т.д.
И еще нужен человек, печатающий на компьютере и умеющий
работать с текстами, специальная программа, позволяющая
общаться этим человеком
— То есть в работе с письмами у Вас есть помощники?
— Да, есть. Но это не значит, что кто-то за меня читает
письма и отвечает (упаси Боже) – всю почту я лично
просматриваю и сам отвечаю на вопросы. Другое дело, что
я уже имею возможность не тратить свое время на то,
чтобы стучать по клавиатуре компьютера. Я работаю с
диктофоном. После этого помощник набирает текст, я его
просматриваю и отправляю адресату. Такая организация
работы позволяет экономить время и, соответственно,
отвечать на большее количество писем.
— Как скоро человек получает ответ и что вообще
представляет собой «консультация доктора Комаровского»?
— У нас в клинике человек получает ответ в течение
суток. Это — предельное время. Я изучаю проблему,
предоставленные анализы, если необходимо –
консультируюсь с узкими специалистами. Полученную
информацию перевожу, соответственно, на понятный
пациенту язык. В итоге консультация представляет собой
максимально подробные конкретные советы, рекомендации,
пожелания для конкретного пациента. Если же для ответа
мне нужна дополнительная информация, то я,
соответственно, задаю уточняющие вопросы и уже более
подробно отвечаю тогда, когда получаю ответ.
— Слышала, что Вы и раньше отвечали на вопросы по
интернету, в течение десяти лет, если не ошибаюсь.
Консультации — это новый уровень таких
«вопросов-ответов»?
— Да, я действительно отвечал и отвечаю, в течение 10
лет ответил уже более чем на 40 тысяч писем. Но ведь на
вопросы отвечаешь тогда, когда есть время, силы и
желание, тогда, когда тебя просто волнует то, о чем тебе
пишут. Консультация ¬— это на самом деле совершенно
другой уровень, это уже конкретно взятые на себя
обязательства. Т.е. на вопросы, заданные в рамках
консультаций, я обязуюсь ответить — быстро, максимально
квалифицированно, подробно. Кстати, бесплатные ответы на
вопросы очень часто приводят к тому, что среди сотен
писем (а количество писем, которые я получал, доходило
до 140 в день) действительно важные и срочные могут
затеряться — на них просто не хватит времени. Плюс
многие люди чувствуют себя неловко, будучи вынужденными
ставить врача в положение, когда он делает одолжение.
Они готовы оплачивать труд доктора, и хотят быть уверены
в том, что действительно получат своевременные
квалифицированные ответы на поставленные вопросы. Для
таких людей система консультаций, разумеется, более
удобна, чем вопросы, ответы на которые определяются
наличием у врача настроения и свободного времени.
— Насколько часто приходится говорить, что проблема
не имеет виртуального решения?
— Очень редко. Поскольку большая часть тех, кто
обращается за консультацией, — это люди думающие,
которые вовсе не требуют от врача мгновенного решения
проблемы («золотой таблетки»). Они понимают, что есть
проблемы, которые не только виртуально, но и реально не
решаются никак. От консультанта, особенно виртуального
консультанта, ждут совершенно другого — альтернативного
мнения, варианта действий, алгоритма обследования,
рекомендаций, что надо сделать, чтобы проблему решить.
|
