Автор |
Сообщение |
Лианочка
|
Добавлено: Чт окт 25, 2007 10:36 pm |
|
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:33 pm Сообщения: 158 Откуда: Алматы
|
Но этические споры несколько не в тему в этой теме, наверное.
Запрос был: Как воспитывать культуру в ребенке человеку безкультурному (в прочтении Алексея - человеку, не осознавшему собственные убеждения, не примкнувшему к определенной группе).
Алексей, конечно же, убеждения у Вас уже есть, как сказала Snowberry. И, конечно же, Вы их уже переносите на ребенка. И принцип золотой середине как всегда стоит принять во внимание. И искусство, конечно, в любом случае облагораживает.
Но работать над само-осознанием нам, конечно же, нужно всегда, на протяжении всей жизни... И вообще осознанно, потоково подходить к жизни. Что Вы, по всей видимости, и стараетесь делать, в том числе и через этот форум.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лианочка
|
Добавлено: Чт окт 25, 2007 10:41 pm |
|
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:33 pm Сообщения: 158 Откуда: Алматы
|
Артемис, очень люблю это стихотворение Киплинга, только в другом переводе. А сам-то Киплинг был расистом и империалистом. Его выбор?.. Видите, качественно - это достойный человек, а ценности могут существенно расходиться с Вашими и моими. И народовольцы жили в том же стиле, "по-киплинговски"...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Snowberry
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 4:51 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:48 pm Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Еще подумалось. Иметь убеждения - не значит им неукоснительно следовать. Потому что свобода выбора у человека в любой момент времени остается. Мне бы очень хотелось передать своему ребенку не только свои ценности, но и свободу их нарушать.
Пример приведу. Я никого не убивала и надеюсь, не убью. Мне глубоко противно убийство в любом виде, даже как 100 раз справедливое возмездие. Но я знаю, что при определенных обстоятельствах я могу, имею право убить или покалечить человека. Это право мне дал мой отец. В мои лет 12 он провел ликбез: расспросил, что я знаю и думаю о самозащите, показал основные болевые точки. Он сказал фразу, которая на всю жизнь мне запомнилась: "Когда ты защищаешься, запрещенных приемов нет".
_________________
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 5:55 pm |
|
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 11:55 am Сообщения: 55
|
Snowberry
Конечно же у меня есть какие то там убеждения, вообще мне кажется что нет таких людей без убеждений. И безусловно они постоянно меняются,но не все убеждения и не у всех людей. Как правило те убеждения которые образуют основу, стержень остаются не изменными долгое время. Как фундамент дома(конечно есть случаи когда и его ремонтируют, но они редки и поэтому не учитываются).
Я не могу себе точно сказать что есть польза. Хотя согласитесь это понятие надо принять за основное в нашей жизни. Вопрос я ставил как раз о таких основных принципах и убеждениях.
Ваш пример наглядно показывает то, что мы помним слова наших родители, порой помним на уровне подсознания(убеждение). Да мы можем их нарушить, грех(ошибка) даже у верующих случается, ему отведена роль в религиозных писаниях. Даже убийца совершает убийство под огромным страхом, если он конечно не больной человек. Даже убив по причине самозащиты, человек испытывает страх(негативное чувство).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Snowberry
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 6:15 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:48 pm Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Алексей писал(а): Я не могу себе точно сказать что есть польза. Хотя согласитесь это понятие надо принять за основное в нашей жизни. Вопрос я ставил как раз о таких основных принципах и убеждениях.
Вы задали вопрос - набежали местные мудрецы со своими готовыми ответами. )) Мне показалось, это не слишком много прояснило для вас лично.
Что есть польза я тоже не знаю. Еще я не знаю, для чего вы ищите ответ на этот вопрос, да еще и однозначный. Парацельс говорил, что все есть яд и все есть лекарство, дело только в дозе. А ведь дозу можно узнать только на практике и без ошибок тут не обходится.
_________________
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 6:19 pm |
|
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 11:55 am Сообщения: 55
|
Artemis писал(а): Живой и неравнодушный поедет в Африку колодцы копать, или китобоям наперерез плавать, или судна в больнице из под лежачих больных выносить. Или книжки читать и учить ходить-говорить брошенных и никому не нужных детей в детских домах. Или эта цель мелка?
Живой, это тот кто создает, а не рушит, ИМХО. Да, все так. Задумайтесь почему они это делают? Я предполагаю, что ими руководят убеждения "красивый поступок- бескорытсный поступок, помогай слабым,...."(ну или что то в этом духе). Может они конечно были убеждены в процессе жизни в обществе, но может быть и родители кто их в этом убедил. Почему бы Вам не убедить вашего ребенка в том что: Цитата: Живой, это тот кто создает
Ведь тут Вы это говорите(убеждать можно ведь и просто говоря), более того Вас тут уважают(относятся с доверием).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 6:31 pm |
|
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 11:55 am Сообщения: 55
|
Snowberry писал(а): Вы задали вопрос - набежали местные мудрецы со своими готовыми ответами. )) Мне показалось, это не слишком много прояснило для вас лично.
На слишком многое я почему то не надеюсь во многих жизненых ситуациях. Что-то прояснило. Цитата: Что есть польза я тоже не знаю. Еще я не знаю, для чего вы ищите ответ на этот вопрос, да еще и однозначный. Парацельс говорил, что все есть яд и все есть лекарство, дело только в дозе. А ведь дозу можно узнать только на практике и без ошибок тут не обходится.
Как можно ставить цель не зная, что есть польза? Куда стремиться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Snowberry
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 6:49 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:48 pm Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Алексей писал(а): Как можно ставить цель не зная, что есть польза? Куда стремиться?
Я стремлюсь к счастью. Всерьез считаю, что когда мой ребенок видит меня счастливой, он учится и сам быть счастливым.
Если менее глобально, то я еще к здоровью стремлюсь. Когда мое тело здорово - оно счастливо.
Стремлюсь к самореализации. От этого получаю удовольствие.
О близких забочусь - мне не бывает хорошо, когда им плохо.
Стремлюсь отдать то, что у меня лишнее и приобрести то, чего не достает - ищу равновесия.
Можно еще найти много всего. Но самой идеей пользы я при этом не руководствуюсь.
_________________
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 7:00 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Алексей писал(а): Задумайтесь почему они это делают? О, тут может быть ну очень много вариантов. От самореализации до желания спрятатся от кого-нибудь. Алексей писал(а): Может они конечно были убеждены в процессе жизни в обществе, но может быть и родители кто их в этом убедил. Будучи немного знакома с "западной" культурой, думаю, что все-таки сами дошли... Алексей писал(а): Почему бы Вам не убедить вашего ребенка в том что: Надеюсь, что убждаю . Только не словами, а жизнью и поступками. Snowberry писал(а): набежали местные мудрецы со своими готовыми ответами.
Если Вы про меня, то я не только себя к мудрецам не отношу, но и готовых ответов не даю...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 7:10 pm |
|
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 11:55 am Сообщения: 55
|
Snowberry,
Как Вы пришли к таким принципам?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Snowberry
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 7:18 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:48 pm Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Алексей, постепенно, год за годом. Последние метания и терзания закончились вместе с кризисом 30-ти летних. Думаю, до следующего кризиса я свободна.
_________________
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 7:25 pm |
|
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 11:55 am Сообщения: 55
|
Artemis писал(а): Будучи немного знакома с "западной" культурой, думаю, что все-таки сами дошли...
Все таки с культурой. То есть культура их довела до.... а не они сами. Artemis писал(а): Надеюсь, что убждаю . Только не словами, а жизнью и поступками.
О способе убеждения ведь речь то и не шла. Более того я говорил, что ребенок берет с нас пример, не говорил я что он слушает наши "молитвы". А если мы сами не знаем что есть хорошо, то какой пример усвоит ребенок?
Вы сказку читаете без восклицания на добре и зле? Увидив плохой/хороший поступок не обсуждаете поступок с ребенком?
Если все таки с восклицанием и обсуждаете, то почему вы думате что
это зло/добро, плохо/хорошо? Чем вы пользуетесь в выборе? Не только ведь интуицией, но и знаниями(убеждениями) уже кем то заложенными.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 7:29 pm |
|
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 11:55 am Сообщения: 55
|
И еще вопрос к Артемис
Будете ли Вы читать детские книжки советских времен Артему? Для того чтоб он сам выбрал что есть хорошо/плохо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 7:40 pm |
|
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 11:55 am Сообщения: 55
|
Snowberry,
опять от Вас идея
Кризис. Можно по-подробнее. Попробуйте вспомнить о причине его возниконовения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Пт окт 26, 2007 8:17 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Алексей писал(а): Будете ли Вы читать детские книжки советских времен Артему? Для того чтоб он сам выбрал что есть хорошо/плохо. Это не простой вопрос. Может с Вашей помощью я найду на него ответ? Вы имеете ввиду какие-то конкретные книги? Давайте про конкретные , а то абстрактно как-то выходит Издавалось то многое, и писалось тоже ... Алексей писал(а): Увидив плохой/хороший поступок не обсуждаете поступок с ребенком? Обсуждаем, почему же нет? Только вот как-то так выходит у нас, что больше ребенок говорит о хорошем-плохом, а я слушаю. И только если он меня спрашивает, то высказываю свое видение и свое мнение. Но он у меня особый мальчик... Не далее как сегодня поймала себя на том, что оправдывала его одноклассника и объясняла возможные мотивы этого мальчика, когда он у Темы пытался печенье отобрать. Артем его четко отнес к плохим детям и плохим поступкам. А я защищала чужого ребенка . Ну вот у нас все сложно и неоднозначно. Алексей писал(а): Все таки с культурой. То есть культура их довела до.... а не они сами.
Ну, да, можно сказать и так - культура довела.
Хотя я имела ввиду немного другое - в западной культуре родители часто занимают позицию невмешательтва. А поскольку человек так или иначе живет в обществе, а не в лесу, то и общество на него влияет - одна только школа чего стоит.
Если принять, что общество=культура, то да, культура довела. А если не принимать, то скорее общество довело...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|