Автор |
Сообщение |
Сладкоежка
|
Добавлено: Вт май 23, 2006 2:49 pm |
|
Старейшина
|
|
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 1:27 pm Сообщения: 955 Откуда: Владимир
|
Modesta, последнее время я много прочитала Ваших сообщений. Очень глубокие, серьезные, продуманные. Но может все слишком серьезно. Детки это не очень любят, им становится скучно. Может не хватает легкости, раскрепощенности. Я частенько встречаю мам, которые не могут играть со своими детишками, рассказывать, учить, объяснять - да, а вот просто поиграть - нет. Я не видела Вас, могу ошибаться, но то что видела, может и Вам поможет. Одна мама не могла долго играть потому, что ей казалость, что она выглядит смешно, но ведь ее никто не видит с ребенком дома, когда никого нет. Кто-то не может быть свободным и легким, потому что или давно забыли, как это было в детстве или и в детстве были очень серьезненькими девочками. У всех ведь разный темперамент.
Но занятия не надо оставлять, может предлагать по другому. А если у мамы настоящая иголка, то ведь ребенок все видит, тоже настоящую хочет. Я бы уже дала, но только очень большую. Мы в 3 года учились пришивать пуговицы, это было очень очень интересно.
Попробуйте просто подурачиться, хоть изредка, поиграть в грязи, вытащите своего внутреннего ребенка и попробуйте позволить ему делать то, что нельзя было в детстве. Я была такой ужасно серьезной, рассудительной, умненькой девочкой, что аж тошно. А мой ребенок родился непоседой, хулиганом, деятелем, слушателем (я зритель и пассивный накопитель знаний, как кошка, лежать на диване с книжкой). Но когда начала пытаться быть такой как ребенок, смогла многое в нем понять и принять. Но он сейчас становится таким же занудой, какой была я. Что тут делать и надо ли? Вечные вопросы, что хорошо и что плохо.
_________________ Елена Анатольевна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Modesta
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 12:09 am |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 9:30 pm Сообщения: 58 Откуда: Estonia
|
Спасибо, Светлана Анатольевна!
Я конечно попытаюсь поиграть как вы посоветывали, но даже не представляю как я смогу это сделать..хотя я достаточно естественна и на людях не оглядываюсь, кто как смотрить (мнения других меня могут огарчать, но не задевать)..может я боюсь, что то не успеть (максимализм..но пытаюсь от этого избавляться), меня иногда даже раздражает, что она балтается без дела (хотя их много любопытных, в инересе которых она уже убеждалась) или занимается дуростью (вместо рисования, облупливает восковые карандаши от бумажной обёртки)
..поваляться в грязи?
Не могу себе представить..я конечна не настолько педантична, чтобы зацикиваться на грязных штанах, пусть она бегает по этим лужам..но мне самой хочется всё таки чистой остаться (хотя не до стерильности, конечно ), да и пример какой ей подам своим дурачеством и, потом же захочет повторить и не один раз, а с периодическим озорством. Больше всего боюсь, что не остановить потом её будет (позволишь 1 раз, а потом долго мучаюсь, чтобы восстановить поведение!)
Насчёт раскованности..могу "изобразить" в виде танца или гимнастики (когда есть существенное занятие), а когда так..просто так..проблема у меня с этим..всё должно бытгь по существу дела, даже дурачество должно быть в него "оформлено"!
_________________ У меня дочь Алиса. Год рождения- 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Майя
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 2:10 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 7:53 pm Сообщения: 180 Откуда: Москва, Первомайская
|
Modesta, это Елена Анатольевна, а не Светлана.
Знаете, я тоже прочла ваши рассуждения в темах, и, конечно, вы интересно пишите, но чувствуется, что у вас в голове (или в сердце?) какая-то проблема. У вас такая солнечная девочка и в ее возрасте все ее поступки ЕСТЕСТВЕННЫ и прекрасны по определению. А вы уже хотите затолкать ее в какие-то рамки. Вы вообще читали форум? Я имею ввиду реальные истории детишек? Замечательно и необходимо с ними "заниматься", но играть, "дурачиться" - не менее важно, а может и более в их-то возрасте! Мне очень нравится глагол "дурачиться", он мне сразу в голову пришел, как только я прочла ваше сообщение. А тут Елена Анатольевна высказалась. Послушайте ее, такого мудрого человека и маму! И мне давались подобного рода советы, за что я очень благодарна! И теперь гораздо больше времени уделяю просто общению, играм, разговорам, шуткам с масиком. ВАжно, чтобы ребенок в вас чувстовал душевную радость и тепло и внутреннюю улыбку от того, какой он.
Скажите, а до какого возраста вы кормили грудью? В роддоме сразу прикладывали? Вообще, с самого младенчества как ей занимались?
Почему вам кажется, что ее потом не остановить, если вы "поваляетесь в грязи"? Как сказала Лена, и каждая НАСТОЯЩАЯ мама это чувствует и интуитивно знает: СВОЕМУ РЕБЕНКУ НАДО ДОВЕРЯТЬ! Та связь мамы и дитя, что была во время беременности, или укрепляется, если вы стремитесь к этому, слушаете своего ребенка, "следуете" за ним (в тех же играх и ежеминутно по жизни), или постепенно рвется, и со временем между когда-то самыми близкими людьми происходит отчуждение.
Вы такая на аватарке улыбчивая!:) Очень хочется, чтобы все у вас было хорошо!
_________________ Сыночек Темка д.р. 21 декабря 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна Андреева
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 2:15 am |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 11:22 am Сообщения: 14014 Откуда: Беларусь (Минск)
|
Майя, соглашусь со многим
Modesta, как это "оформленное дурачество" - а в чем тогда его смысл? Если оно изначально в рамках?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Modesta
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 10:22 am |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 9:30 pm Сообщения: 58 Откуда: Estonia
|
Майя писал(а): Modesta, это Елена Анатольевна, а не Светлана. Знаете, я тоже прочла ваши рассуждения в темах, и, конечно, вы интересно пишите, но чувствуется, что у вас в голове (или в сердце?) какая-то проблема. У вас такая солнечная девочка и в ее возрасте все ее поступки ЕСТЕСТВЕННЫ и прекрасны по определению. А вы уже хотите затолкать ее в какие-то рамки. Вы вообще читали форум? Я имею ввиду реальные истории детишек? Замечательно и необходимо с ними "заниматься", но играть, "дурачиться" - не менее важно, а может и более в их-то возрасте! Мне очень нравится глагол "дурачиться", он мне сразу в голову пришел, как только я прочла ваше сообщение. А тут Елена Анатольевна высказалась. Послушайте ее, такого мудрого человека и маму! И мне давались подобного рода советы, за что я очень благодарна! И теперь гораздо больше времени уделяю просто общению, играм, разговорам, шуткам с масиком. ВАжно, чтобы ребенок в вас чувстовал душевную радость и тепло и внутреннюю улыбку от того, какой он. Скажите, а до какого возраста вы кормили грудью? В роддоме сразу прикладывали? Вообще, с самого младенчества как ей занимались? Почему вам кажется, что ее потом не остановить, если вы "поваляетесь в грязи"? Как сказала Лена, и каждая НАСТОЯЩАЯ мама это чувствует и интуитивно знает: СВОЕМУ РЕБЕНКУ НАДО ДОВЕРЯТЬ! Та связь мамы и дитя, что была во время беременности, или укрепляется, если вы стремитесь к этому, слушаете своего ребенка, "следуете" за ним (в тех же играх и ежеминутно по жизни), или постепенно рвется, и со временем между когда-то самыми близкими людьми происходит отчуждение. Вы такая на аватарке улыбчивая!:) Очень хочется, чтобы все у вас было хорошо!
Майя, спасибо за подсказку.
Приношу извинения Елене Анатольевне!
Про детей я но форуме читала.
Молоком кормила 2,5 года..в первый раз начала сразу, как только родилась.
Занималась и занимаюсь по немногу разным.
Детка у меня действительно весёлая, естественная, подвижная, обыстро отходчивая и всё ей любопытно и я боюсь это испортить и потерять, потому что проблема действительно во мне.. , что то не хватает мне в сердце (видимо что то или кто то убил во мне когда то такого же ребёнка как она и теперь "он" проглядывается изредка) и я очень рада, что стала изучать Библию, _она помагла мне понять себя и раскрепостится, хотя работать мне ещё над этим и работать.
Я надеюсь, что этот форум и ваши наблюдения в нём мне где то помогут что то допонять..
Запишу ваше сообщение и ещё подумаю над ним..хотя очень мне сложно представить, как это "дурачится", такая забитость ещё в моей голове! ..
_________________ У меня дочь Алиса. Год рождения- 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Майя
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 10:59 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 7:53 pm Сообщения: 180 Откуда: Москва, Первомайская
|
Какая вы молодец! Кормить 2,5 года - просто отлично!:) А вы не хотите завести личную страничку на форуме? Очень помогает (лично мне точно!) немножко по-другому, со стороны взглянуть на свои отношения с ребенком. Я посмотрела - какая разница между тем, что писала вначала и в конце. Просто наступает какой-то момент, когда внутри "отпускает", расслабляешься и перестаешь думать о том, что ты родитель и твой долг - то-то...Вы понимаете, о чем я. Надо жить кажой секундой со своим малышом, наслаждаться его улыбками, проказами, а потом понимание того, как должно быть приходит само собой (мы же все равно держим глаза открытими, читаем, анализируем про себя)...
Библия - прекрасная книга, но стоит почитать что-то именно про развитие и воспитание детей, многие ссылки на сайте у Лены, посмотрите. И удачи!:)
_________________ Сыночек Темка д.р. 21 декабря 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сладкоежка
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 11:04 am |
|
Старейшина
|
|
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 1:27 pm Сообщения: 955 Откуда: Владимир
|
Однажды видела передачу, в которой взрослые серьезные люди делали всякую ерунду, то о чем они мечтали в детстве, но им не позволяли или они сами не могли себе позволить, неприлично, не положено. Они потом это не повторяли, одного раза хватало, но многие говорили, что после этого им стало легче жить.
А еще давно уже читала и мне это вошло очень глубоко в душу и сердце. Подумайте, какой ваш взгляд будет вспоминать ребенок, когда вы уйдете. Вот он уже взрослый, что он вспомнит - укоряющий, уничижающий или всепрощающий, понимающий, лучистый. У меня бабушка была всепрощающая, когда мне плохо, вижу ее и мне сразу легко. Всегда стараюсь так смотреть на своего, чтобы запомнил улыбку и ему это помогало бы в жизни, поддерживало в трудную минуту. Когда маленький спал я могла отдохнуть, дела переделать и вот однажды поймала себя на мысли, что вот спал бы и спал и НАПУГАЛАСЬ ЭТОЙ МЫСЛИ. Стала заставлять себя улыбаться, когда ребенок просыпался, вначале улыбка была искусственной, сделаной, но я не заметила, как это стало естественно. Я стала радоваться тому, что он проснулся. Так же из школы приходит, я про оценки, говорю себе стоп. Что ел на завтрак, что было интересного, кого на улице встретил. И перестала ожидать двойки, стало МНЕ намного легче и он стал торопиться домой из школы, сам все расскажет.
Это все к тому, что вначале наше правильное поведение может быть и нарочитым, не естественным, но если мы выдерживаем эту линию, то становится нашей натурой. А как определить правильное поведение? Есть много замечательных книг, опыт других родителей, особенно у кого не один ребенок, да и наше чутье, радость ребенка всегда подскажет, на правильном пути мы или нет.
_________________ Елена Анатольевна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шапокляк
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 11:59 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2006 10:17 pm Сообщения: 591 Откуда: Израиль, Нагария
|
Елена Анатольевна писал(а): однажды поймала себя на мысли, что вот спал бы и спал и НАПУГАЛАСЬ ЭТОЙ МЫСЛИ.
И у меня так было - вот жуть, как вспомню! Сразу мурашки по телу побежали - вдруг не проснется. Еле тогда удержалась, чтобы не растормошить, не разбудить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 4:23 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
А вот и начало обсуждения (для потерявшихся)
Modesta писала:
..С фантазией у меня неплохо, а вот с последним..не идёт у нас игра с ребёнком..игра_ для меня что то непонятное, и скорее я учу ребёнка, а не играю с ним. Это пока моя проблема,и мне чего_то не хватает, какого то винтика, чтобы "механизм завёлся". Это одна из причин, почему я здесь,- чтобы найти этот "винтик", исследуя все сообщения на форуме..
Может мне кто то подскажет, чего не хватает мне:?:
Проблема такая: Я могу исследывать своего ребёнка (в чём он нуждается),
я могу подабрать ему необходимые игрушки (без лишки),
я могу объяснить как в эти игрухи играть и немного
поиграть с ним, могу делать это увлекательно (в том смысле, что сама
oчень увлекаюсь_ заиграюсь, смотрю, а ребёнка уже и рядом нет..он у
окна стоит и ногой болтает, смотрит как ребята на улице в футбол
играют!:?
Идём играем на улицу с мячём или в садик_ там площадка детская, Алиска там лазиит, позаниматься т.с. спортом можно, но, правда, если в это время на улице гуляют ребята, то она уж к ним бежит..всё бросает, идёт "общаться" (но дети там такого же возраста,прим.3 года, на улице только в песочнице играют или с горки кататются, особо не развиваются, разве что в общении друг с другом), около дома особо с ровесниками не поиграешь..те ещё друг дружке мяч кидают, а этой уже в футбил гонять надо..вот и тянется к взрослым детям..)
В некоторых сутуациях пересиливать себя надо (и делать
то, что мне не нравится_ тот же мяч гонять и даже подходить к деткам
общаться)
Любит, когда я ей книжки читаю (делаю это с
вдохнавлением..мечтаю найти где_нибудь театр с куклами на руку, думаю ей очень понравится (вместо мультиков, которые она смотрит правдо у бабушек, а дома телевизора нет и я этим счастлива)..животных_кукол я моглабы сделать сама,но мне нужны больше куклы_ люди, к сожалению не представляю как их можно сделать.
Мы с дочкой совсем разные..ей нравится одно, мне совсем
другое..я бы посидела, пазлы посастовляла, а ей хочется, чтобы я за ней бегала..я усиленно делала ей всякие разности_ коврик, кубики, шнуровку, другое, но ей не интересно (например я шью что то иголкой, а ей тоже хочется, я говорю: "Принеси вон ту шнуровку, это и есть твоя иголка!" (а она принесёт с неохотой, пихнёт шнур один раз и тянется за настоящей иглой (и во всём так, хочет всё настоящее), хотя мне самой интересно поиграть в эту шнуровку, жалко времени только особенно нет.)
С бабушкой зато хорошо играет, ей бы о раннен развитии
узнать (но она не станет загружаться), у неё получилось бы его
применить весело, переключаясь с одного на другое..да даже не знаю, чем она Алису берёт..потянет за верёвочку, а та хохочет, подкинет ей
собачку, полает вместе с ней, и всё уних проходит на ура (только игры
примитивные, но Алисе они в радост)..а у меня так не получается (может от того, что бабушка слишком простая, на загрузит себя лишним..а у меня мышление совсе другое (я его сейчас меняю на более простое, но это очень тяжело, т. к. всю жизнь я загружалась всем, чем только могла, слишком любознательная..а применить как то не получается..с ребёнком надо быть ребёнком, а я им никогда не была (хотя в душе ранимая и прямая как ребёнок)..видно что то не дадали мне в детстве (наверно близкого общения и занятий по раннему развитию , поэтому по жизни сама во всём разобраться стремилась (ведь по душам поговорить не с кем было, а развития было недостаточно..а ум уменя, как у моей бабушки, любознательный и эту любознательность, как прорвало, начала навёрстывать со страшной силой и перезаполнила, видимо себя знаниями..может где то здесь проблема кроется моего неумения играть с ребёнком (а хочется, чтобы он был развитее меня, это развитие мне бы очень сейчас пригодилось, ..правда Алиса помойму в папу своего пошла и
свою незатейливую, но весёлую бабушку (как и её папа), а таким людям много не надо..вот я и думаю, что может Алисе и не надо этого многого (как мне надо было), ведь она совсем другим человеком растёт, может она вырастет такая же нелюбознательная как бабушка её и то , небольшое кол_во игр, которое её сейчас интересует, достаточно и я зря мучаюсь и переживаю!?
Не хочет уходить!
Пол дня на футбольной площадке!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Modesta
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 6:34 pm |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 9:30 pm Сообщения: 58 Откуда: Estonia
|
Майя писал(а): Какая вы молодец! Кормить 2,5 года - просто отлично!:) А вы не хотите завести личную страничку на форуме? Очень помогает (лично мне точно!) немножко по-другому, со стороны взглянуть на свои отношения с ребенком. Я посмотрела - какая разница между тем, что писала вначала и в конце. Просто наступает какой-то момент, когда внутри "отпускает", расслабляешься и перестаешь думать о том, что ты родитель и твой долг - то-то...Вы понимаете, о чем я. Надо жить кажой секундой со своим малышом, наслаждаться его улыбками, проказами, а потом понимание того, как должно быть приходит само собой (мы же все равно держим глаза открытими, читаем, анализируем про себя)... Библия - прекрасная книга, но стоит почитать что-то именно про развитие и воспитание детей, многие ссылки на сайте у Лены, посмотрите. И удачи!:)
Спасибо!:)
А Библия_ действительно прекрасная книга, где можно найти все ответы на свои вопросы, в т. ч. и мудрые советы по воспитанию детей,.. к другим книгам я отнашусь не без любопытства, в т. ч. и к этому сайту (правда я взялась изучать его последовательно_ сначала форум от и до, а потом и сам сайт.. неделя, кажется, уже прошла, а я ещё на половине только
Личная страничка_ это Дневничёк?
В любом случае пока нет..хотя это интересно..я первый год в тетради вела, мне нравится, когда в "живой" тетради (или в альбоме) и собственной рукой написано и приклеено_ естественнее это и приятнее
_________________ У меня дочь Алиса. Год рождения- 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Modesta
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 6:44 pm |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 9:30 pm Сообщения: 58 Откуда: Estonia
|
Елена Анатольевна писал(а): Однажды видела передачу, в которой взрослые серьезные люди делали всякую ерунду, то о чем они мечтали в детстве, но им не позволяли или они сами не могли себе позволить, неприлично, не положено. Они потом это не повторяли, одного раза хватало, но многие говорили, что после этого им стало легче жить. А еще давно уже читала и мне это вошло очень глубоко в душу и сердце. Подумайте, какой ваш взгляд будет вспоминать ребенок, когда вы уйдете. Вот он уже взрослый, что он вспомнит - укоряющий, уничижающий или всепрощающий, понимающий, лучистый. У меня бабушка была всепрощающая, когда мне плохо, вижу ее и мне сразу легко. Всегда стараюсь так смотреть на своего, чтобы запомнил улыбку и ему это помогало бы в жизни, поддерживало в трудную минуту. Когда маленький спал я могла отдохнуть, дела переделать и вот однажды поймала себя на мысли, что вот спал бы и спал и НАПУГАЛАСЬ ЭТОЙ МЫСЛИ. Стала заставлять себя улыбаться, когда ребенок просыпался, вначале улыбка была искусственной, сделаной, но я не заметила, как это стало естественно. Я стала радоваться тому, что он проснулся. Так же из школы приходит, я про оценки, говорю себе стоп. Что ел на завтрак, что было интересного, кого на улице встретил. И перестала ожидать двойки, стало МНЕ намного легче и он стал торопиться домой из школы, сам все расскажет. Это все к тому, что вначале наше правильное поведение может быть и нарочитым, не естественным, но если мы выдерживаем эту линию, то становится нашей натурой.
Я скапировала себе это сообщение, поразмышляю над ним! ..глубоко..
Даа..линия нужна..
_________________ У меня дочь Алиса. Год рождения- 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Modesta
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 7:06 pm |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 9:30 pm Сообщения: 58 Откуда: Estonia
|
..Теперь не помню, где то мне кто то писал про то, что надо больше дурачится и играть, а важные дела, могут подаждать..что то вроде того..
..Я так для себя это поняла: Значит, т.к. для ребёнка в его возрасте главное_ игра, а не то что на самом деле главно в жизни_ уборка там, готовка, в магазин сходить, на огород и он этому должен учится или, хотябы, видеть, что это первостепенно, а именно игра, и когда ты оставляешь свои дела и идёшь играть, показывая, что ребёнок тебе важнее, а не эти дела_ то это правильно для его психики и для дальнейшего развития_ я правильно поняла?
А главные жизненные дела он научится и так делать, видя периодически как мама их делает.
Но тогда вопрос: Как он научится ставить эти дела на первое место, если я не покажу ему, что ставлю их на первое место? У него может развиться эгоизм (когда я первостепенно ставлю игру с ним, а не главные жизненные и домашние дела, которые можно было бы сделать первым делом, а потом играть и сделать это и с радостью и любяще и интересно,а может ещё и втиснуть сюда дурачество, _этим показав, что сначало ДЕЛО, А ПОТОМ ОТДЫХ!
Жду серьёзных ответов
_________________ У меня дочь Алиса. Год рождения- 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 7:34 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Modesta, а какие книги по детской психологии Вам приходилось читать?
ОФФ: я перенесла обсуждение сюда, оно странно побилось, но вообщем-то понятно . Все обсуждения, которые были в старой теме теперь здесь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Modesta
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 8:08 pm |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 9:30 pm Сообщения: 58 Откуда: Estonia
|
Алёнка..я сейчас не помню..но я люблю узнать о проблеме с разных сторон (я педант и идеалист)..мнение разных людей (в том числе и на форумах), подруг, родных, врачей, из серьёзных книг,.. хотя, если честно, то в итоге всего просто голова забита..хочется всё применить, испытать, а это невозможно, можно так эксперементирывать много лет..
Теперь, когда в моей жизни появилось Слово Бога, всё упростилось, оно быстрее помагает разобраться и избежать ошибок или исправлять их..Как говорится "искала башмаки по всему городу, а нашла в магазина возле дома"_ так и с развитием этим..я хочу не гонки, а уравновешанности.
Всё у меня в порядке, кроме вышеизложенной проблемы, но я найду этот винтик!
..может уже нашла..дурачится мне кажется надо научиться
А книги эти..ну их..итак серьёзная слишком..пойду дурачится!
_________________ У меня дочь Алиса. Год рождения- 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Modesta
|
Добавлено: Чт май 25, 2006 8:09 pm |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 9:30 pm Сообщения: 58 Откуда: Estonia
|
А ответы всётаки ещё пишите (на вопрос выше)..всётаки хочется уточниться и успокоится.
_________________ У меня дочь Алиса. Год рождения- 2003 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|