Автор |
Сообщение |
delfinka
|
Добавлено: Чт мар 10, 2011 6:32 pm |
|
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 9:05 pm Сообщения: 1380 Откуда: Санкт-Петербург
|
Artemis писал(а): последнее слово остается за родителями - хотят ли они знакомства с этой культурой вообще и сейчас в частности. согласна насчет родителей. какая у вас тут бурная дисскусия развернулась надо же.. я бы хотела заметить, что в словах Нины есть своя доля правды, каждая прочитанная книга вносит свой оттенок в картину жизни ребенка. весь вопрос в том, чтобы не было перекоса в ту или иную сторону. если читать книги с постоянным отрубыванием голов и прочей жестью - тогда у ребенка и отложится в голове, что это норма, а так единичные случаи - по-моему не так уж и страшно. а вообще я лично за эти последние дни пришла к выводу, что книги вещь сугубо индивидуальная, кому-то нравится, кому-то не нравится. и кстати, не факт если нравится большинству, понравится тебе и твоему ребенку.. к примеру, всеми любимый фильм ну, погоди я как в детстве не могла смотреть, так и сейчас не могу. мне очень жалко волка, и я ничего смешного в проделках зайца не нахожу. а ведь я смотрела этот мультфильм будучи ребенком и с детским миоровосприятием, как говорит Артемис, и по идее, мне "должно было" смеяться, а не сопереживать, если я правильно понимаю ход мысли Артемис. но все было несколько иначе. в любом случае, я точно знаю одно - лучше читать и читать разные книги, может иногда и неудачные в чем-то..
_________________ Сын Никитка - 6,5 лет Дочка Дашенька - 4,5 годика Наши самодельные игрушки - viewtopic.php?f=221&t=7640033&start=165Наши творческие будни - viewtopic.php?f=1143&t=7642797&start=285Наш обзор по детским книгам - viewtopic.php?f=1102&t=7642916&start=840
|
|
Вернуться к началу |
|
|
delfinka
|
Добавлено: Чт мар 10, 2011 6:41 pm |
|
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 9:05 pm Сообщения: 1380 Откуда: Санкт-Петербург
|
bulkina писал(а): Вот уж и не подозревала,ведь мы читаем адаптированный текст сказки. Юль, а с какого возраста вы начали читать эти истории??? я вот , например, даже и не собиралась начинать своему Никитке читать. мне казалось, рановато слишком... помню, как зачитывалась сама этими историями про дровосека в детстве, очень любила.. но я уже сама читала, значит была намного старше твоей Лизоньки. кстати моменты с отрубыванием голов не запомнились, а вот восторг от общей сказочной идеи - остался...
_________________ Сын Никитка - 6,5 лет Дочка Дашенька - 4,5 годика Наши самодельные игрушки - viewtopic.php?f=221&t=7640033&start=165Наши творческие будни - viewtopic.php?f=1143&t=7642797&start=285Наш обзор по детским книгам - viewtopic.php?f=1102&t=7642916&start=840
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bulkina
|
Добавлено: Чт мар 10, 2011 6:59 pm |
|
Мастер ведения дневничка
|
|
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 3:50 pm Сообщения: 1554 Откуда: Украина, Запорожье.
|
delfinka писал(а): Юль, а с какого возраста вы начали читать эти истории??? Примерно с 2,6. Но я точно знаю, что Лизу сначала привлекли сами герои, их внешний вид, потешные ситуации, а потом она уже вникала понемногу в суть происходящего. Да и сейчас,к примеру,в книге о подземных королях ей нравятся сами короли, она меня просит придумывать другие истории с королями ( такие себе фанфики), они у нас не капризные,как в книге, а добрые, хозяйственные,находчивые. Так мы не читаем полный текст, ведь он длинноват для нас, да и сценки эти пока не для дочки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Чт мар 10, 2011 7:43 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
delfinka писал(а): к примеру, всеми любимый фильм ну, погоди я как в детстве не могла смотреть, так и сейчас не могу. мне очень жалко волка, и я ничего смешного в проделках зайца не нахожу. а ведь я смотрела этот мультфильм будучи ребенком и с детским миоровосприятием, как говорит Елена Ленной, и по идее, мне "должно было" смеяться, а не сопереживать, если я правильно понимаю ход мысли Еленны Ленной. но все было несколько иначе. Да вообщем-то ход моих мыслей шел в двух направлениях и про сопереживание героям я ничего не говорила вообще. Во первых я пыталась сказать, что дети к идее смерти относятся проще, чем взрослые. А во вторых, что нельзя к книгам относится как к неприложной истине и возводить их в ранг того, чему поклоняются. Книга, любая, это материал, который с ребенком нужно отработать - так, как нужно конкретному ребенку: отплакать тех, кого нужно, порадоваться за тех, за кого стоит, поговорить о том, как герои поступали и выслушать мнение ребенка, а может быть и свое аккуратно высказать. А сопереживать в этой конкретной сцене о которой идет речь - Вы ее перечитайте - вряд ли ребенок, который волнуется за льва, заснувшего на маковом поле и которому важно, чтобы герои снова были вместе (что зависит от королевы мышей) будет сочувствовать коту, а не мышке. Хотя, конечно дети все разные. И кто-то может обратить пристальное внимание именно на кота (тем более, что рисунок Чижикова намекает на то, что это важно, в книге с рисунками Владимирского эта сцена преподнесена гораздо спокойнее). Но такой ребенок и во всех остальных книгах скорее всего будет обращать внимание на такие действия разных героев. Разве это повод считать книгу неудачной?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна Андреева
|
Добавлено: Чт мар 10, 2011 8:40 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 11:22 am Сообщения: 14014 Откуда: Беларусь (Минск)
|
а помните анекдот про дочку Фрейда "деточка. иногда банан - это просто банан" мне кажется, сейчас именно об этом речь. мы взрослые, умные, увлеклись подтекстами там, где они просто не нужны. Ребенок воспринимает не то, не так, и не столько но простое решение предложить могу: не нравится - не читайте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна Андреева
|
Добавлено: Чт мар 10, 2011 8:43 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 11:22 am Сообщения: 14014 Откуда: Беларусь (Минск)
|
и еще, уверена, что Волшебник изумрудного города, книга, которую ребенок читает уже сам, т.е. тогда, когда он САМ читает, САМ думает и воспринимает для меньшего возраста хватает других, более простых, но тем не менее интересных и увлекательных книг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Манюня
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 2:20 am |
|
Сама Щедрость!
|
|
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 10:43 pm Сообщения: 1325 Откуда: Тольятти
|
Полность согласна с Аней-Кошей. Наши дети не настолько испорчены, что бы воспринимать те подтексты, которые видятся нам.. Нин, на картинке слава богу не отрубленная голова летит, а так, топориком замахнулись. Хотя моя кошатница возмутилась бы и встала на защиту кота, потому что для неё все коты и кошки априори хорошие . Надо иметь в виду этот момент и не будить в дочери зверя.
_________________ На самом деле всё не так, как в действительности"Время, которое не уделяется ребёнку, теряется безвозвратно" Михаил ФедотовКатюня - читательКошкин дом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аля
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 2:50 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 4:25 pm Сообщения: 631 Откуда: Королев, МО
|
Вот только наступит рассвет, побегу искать в "Волшебнике ..." момент про отрубание головы коту. Ну не помню я его! Может быть Саньке не прочитала его, поэтому и мне не запомнился? А если прочитала и мне не запомнился??? Так может быть и у Саши ЭТО в голове не осело? Про людоеда я смягчила слегка. А про ворон, задушенных Страшилой, тоже не помню . Вообще, я стараюсь, по-возможности, сглаживать совсем кровавые сцены. Я для себя отнесла к неудачным книгам А.Шаров "Приключения Еженьки". Цитата 1: "Через 10 дней и 10 ночей казню я моего брата, Доброго Художника, и Еженьку, и Ежа-Ежища с его Ежатами. Казню синичек и других птичек. А после будет пир. И гостям хватит вкусной человечинки. Приезжайте скорее, злобные вы мои злыдни". Цитата 2: "Будешь летать над синим океаном, пока Акула не проглотит Рыбу-Бутылку. А если не исполнит она моего приказа, выклюешь ей глаза". Как мило! Не правда ли?
_________________ Мой сынок Санька (26 марта 2007)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аля
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 2:58 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 4:25 pm Сообщения: 631 Откуда: Королев, МО
|
Не дождалась рассвета... Про кота нашла. Вспомнила, что, читая, сгладила данный момент. Про ворон нашла. И про отрубание голов... Задумалась: ну писатель написал, а зачем художники эти сцены рисовали? Чтобы нагляднее было? Волки с отрубленным головами смотрятся супер.
_________________ Мой сынок Санька (26 марта 2007)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна Андреева
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 4:26 am |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2005 11:22 am Сообщения: 14014 Откуда: Беларусь (Минск)
|
люди, а ЗАЧЕМ вы эти книжки читаете маленьким детям? Ну, почему не дождаться того момента. когда дети САМИ дорастут до этих книг, спокойно прочитают, и получат море удовольствия от ужастиков. Да, да! Детям, как и многим взрослым, нравится вот такое читать, и тому есть простые и внятные объяснения. Как и рассказам про черную простыню, красное пятно и т.п. И в том возрасте - это нормально, правильно и нужно а когда вы читаете эти книжки 3-5-леткам - то это просто невовремя. вот и все. так автор, художник и книжка - не виноваты, что вы куда-то торопитесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Негрустинка
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 8:37 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 6:53 pm Сообщения: 255 Откуда: Иркутск
|
Аля писал(а): Я для себя отнесла к неудачным книгам А.Шаров "Приключения Еженьки". Цитата 1: "Через 10 дней и 10 ночей казню я моего брата, Доброго Художника, и Еженьку, и Ежа-Ежища с его Ежатами. Казню синичек и других птичек. А после будет пир. И гостям хватит вкусной человечинки. Приезжайте скорее, злобные вы мои злыдни". Цитата 2: "Будешь летать над синим океаном, пока Акула не проглотит Рыбу-Бутылку. А если не исполнит она моего приказа, выклюешь ей глаза". Как мило! Не правда ли? Это одна из лучших сказок, что я читала и помню еще из своего детства фразу с человечинкой я пропустила. Ведь это так просто а про глаза Яна вообще не обратила внимания. Ну нельзя из-за двух "кровожадных" предложений записывать книгу в неудачные и дочке сказка тоже очень нравится, несколько раз перечитывали
_________________ дочка Яна и сынок Глеб Предпочитаю обращение на "ты" . Женя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нина77
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 9:46 am |
|
Здоровый дух
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 9:30 pm Сообщения: 1708 Откуда: Урал-Екатеринбург-ВИЗ
|
Artemis писал(а): Нина77 писал(а): Нам почти 6 Вам обоим? Нина77 писал(а): убивать это страшный грех!!!! а убить рыбу, курицу или корову что бы съесть? а убить медведя или волка чтобы он тебя не съел? [. Убить курицу и тд, это не грех. Но в книге Волкова нет разделения на животных и людей, и дровосек отрубает голову коту не для того чтобы кота съесть... Интересно, но в моем детстве один мальчик во дворе отрубал кошке голову и потом всем показывал...половина детей реагировала спокойно, смеялась, а некоторые дети плакали и жалели кота....читали ли этому мальчику Волшебника, не знаю...Может быть читали и мама его отнеслась к этому спокойно? И еще интересно, почему одни дети смеялись и хвалили, а другие плакали и жалели кошку...??? Что определяли их поведение? И как по вашему должен здоровый ребенок на такое реагировать? НОрмально? спокойно? кошка сама виновата? не будет мышей обижать? НО мне кажется такие сцены в книгах это ненормально...Можно же было дровосеку не убивать, а унести кота с поля и перевоспитать его? ВИдимо я гуманист, и еще верующий и меня эти сцены глубоко трогают.... Согласна с Анной Андреевой, что торопимся мы родители с чтением таких книг. Елена Ленной, я не писала что абослютно все книги определяют нашу жизнь...Но книги формируют мировоззрение ребенка в какой то части... Я два года ходила к психоаналитику на психоанализ. Психоаналитик член национальной лиги психоаналитиков. За эти два года мы столько проанализировали мою жизнь сейчас и мое детсво, что я до сих пор в шоке. Очень много всего, того что было в детсвте, влияло и до сих пор влияет на мою жизнь и поведение сейчас!!! многие книги, прочитанные уже самой мной, влияли на мою жизнь тогда....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нина77
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 9:58 am |
|
Здоровый дух
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 9:30 pm Сообщения: 1708 Откуда: Урал-Екатеринбург-ВИЗ
|
Аня - Коша писал(а): люди, а ЗАЧЕМ вы эти книжки читаете маленьким детям? Ну, почему не дождаться того момента. когда дети САМИ дорастут до этих книг, спокойно прочитают, и получат море удовольствия от ужастиков. Да, да! Детям, как и многим взрослым, нравится вот такое читать, и тому есть простые и внятные объяснения. Как и рассказам про черную простыню, красное пятно и т.п. И в том возрасте - это нормально, правильно и нужно а когда вы читаете эти книжки 3-5-леткам - то это просто невовремя. вот и все. так автор, художник и книжка - не виноваты, что вы куда-то торопитесь зОЛОТЫЕ СЛОВА!!! как мудро и просто все...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аля
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 10:37 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 4:25 pm Сообщения: 631 Откуда: Королев, МО
|
Негрустинка писал(а): Это одна из лучших сказок, что я читала и помню еще из своего детства фразу с человечинкой я пропустила. Ведь это так просто а про глаза Яна вообще не обратила внимания. Ну нельзя из-за двух "кровожадных" предложений записывать книгу в неудачные и дочке сказка тоже очень нравится, несколько раз перечитывали Я тоже пропустила эту фразу. И буду читать Саше эту книгу снова, когда попросит, (и может быть уже не пропущу). А он попросит, т.к. ему очень понравился такой персонаж как Рыба-Бутылка. Даже папе на Новый год сделал в подарок именно ее. А лично мне не понравилась сказка. Ни сюжет, ни кровожадные моменты. Ведь сколько людей - столько и мнений. Я, думаю, что дискуссия не в той теме. Вряд ли "Волшебника...", да и, возможно, Ёженьку, можно отнести к неудачным книгам. И я полностью согласна, что из-за нескольких моментов, непонравившихся конкретному человеку, не стоит книгу отмечать в данной теме. А то я написала, что для себя записала в неудачные, а выглядит так, как будто клеймо поставила.
_________________ Мой сынок Санька (26 марта 2007)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нина77
|
Добавлено: Пт мар 11, 2011 10:40 am |
|
Здоровый дух
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 9:30 pm Сообщения: 1708 Откуда: Урал-Екатеринбург-ВИЗ
|
У каждого свое мнение на книги, что одному кажется неудочно (может не книга а возраст...рановат) то для другого кажется очень удачным.. Еженьку мы читали. ВСе негативные моменты я упустила, особого восторга не заметила ...ПРочитали и забыли ее...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|