Автор |
Сообщение |
MUMJan
|
Добавлено: Чт апр 15, 2010 12:41 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 4:04 pm Сообщения: 182
|
У нас очень большой опыт. Старший сын с года до двух переболел 6 раз. На тот момент я не решалась лечить без а., следующий отит был в 3.5 года, врач выписал а., но мы попытались обойтись без - удалось И вот 2 недели назад снова отит. Суббота - ребенок всю ночь не спал, утром сказал, что у него мокрое ухо, температуры не было, нос заложен; воскресенье - спал плохо, жидкости в ушах не было, температуры тоже; понедельник - спал лучше, утром сказал, что в ушах при ходьбе стреляет. У врача: диагноз - острый отит (правое ухо), лечение - а. Я предложила подождать еще один день, т.к. мы принимали с субботы гомеопатию...Врач согласился, сказал прийти во вторник. вторник - ребенок спал всю ночь, но жалобы на стрельбу в ухе остались. На приеме врач выписал а. Мы решили а. не принимать еще один день, потому что: 1 - ночью не просыпается 2 - температуры нет 3 - реже жалуется на боли В четверг вопрос об а. отпал Лечение: Я боялась лечить теплом, компрессы не делала, т.к. была жидкость, а вообще очень помогают луковые компрессы Капли в уши я не предпочитаю ... Капли в нос - 3-4 раза в день. Обезболивающие - парацетамол Гомеопатические капли otovowen очень эффективные, но в них высокое содержание алкоголя 53% Сироп sinupret для детей. + муж делает ночью водяные бани с эфирными маслами, но это чисто его инициатива, я запах эфирных масел не переношу P.s. Капли и сироп покупали без рецепта ...
_________________ Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. Эрма Бомбек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Чт апр 15, 2010 12:55 am |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
колючка писал(а): У Мендельсона прочитала, что до 41 - это нормально, и выше при обычных неопасных инфекциях не бывает. Кто-нибудь ждал до 41? А если в мозге ребенка из-за высокой температуры, начнут происходить необратимые изменения, кто потом будет с ребенком жить и кто за это будет отвечать? Родители или доктор Мендельсон? Вы можете определить на глазок опасная инфекция или нет? Я никогда не позволяла температуре подниматься выше 39 градусов. А 39.6 у сына индивидуальная граница переносимости температуры. Выше ему становится очень плохо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышонок
|
Добавлено: Чт апр 15, 2010 12:25 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 2:19 pm Сообщения: 174 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Антибиотик сразу давать при отите не нужно. Выжидаем три дня. Максимально допустимая температура - 39,9(но сбивать надо начинать с 39)
_________________ вот здесь Женин дневникменя зовут Маша
|
|
Вернуться к началу |
|
|
колючка
|
Добавлено: Чт апр 15, 2010 7:45 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 5:24 pm Сообщения: 104 Откуда: Санкт-Петербург - Германия
|
Artemis писал(а): колючка писал(а): У Мендельсона прочитала, что до 41 - это нормально, и выше при обычных неопасных инфекциях не бывает. Кто-нибудь ждал до 41? А если в мозге ребенка из-за высокой температуры, начнут происходить необратимые изменения, кто потом будет с ребенком жить и кто за это будет отвечать? Родители или доктор Мендельсон? Ответственность всегда на родителях, я думала, на этом форуме данный вопрос не обсуждается. И если родители позволят врачу или медикаментам искалечить ребенка - ответственность тоже будет на них. Просто у всех разное мировоззрение. Я верю если не в неограниченные, то в большие возможности человеческого организма самому справляться с инфекцией, с болезнью. Если, конечно, его естественный иммунитет не нарушен вмешательствами извне (родовыми травмами, прививками, искусственным вскармливанием, тепличными условиями). Liona упомянула о том, что она температуру не сбивает. Поэтому мне интересно знать, до скольки она поднимается и каковы последствия. У Вас есть какие-то точные данные об изменениях в мозгу из-за высокой температуры? А о влиянии антибиотиков на последующее здоровье человека? Мне стало казаться, что иногда обычные лекарства - это как наркотик. Если начинаешь их давать, естественный иммунитет угнетается, и сам организм становится не в состоянии справиться с болезнями - и лекарств ему нужно все больше, а действие от них - все меньше.. Как прекрасна была бы жизнь без этой зависимости! Вообще тему предлагаю вынести в отдельный топик, т.к. это уже не об отите. Цитата: Вы можете определить на глазок опасная инфекция или нет? Я сама не могу, но и врачам не доверяю, они часто перестраховываются. Им нужен немедленный результат, а долгосрочные последствия для организма в целом их не интересуют. Традиционной медицине не могу доверять после всего, что о ней знаю. К сожалению, она не культивирует здоровье, и на мой взгляд, к ней надо прибегать только в крайнем случае и с большой осторожностью. Я ищу свою собственную меру, что допустимо, а что - нет. С этой точки зрения очень симпатично выглядит гомеопатия, но знакомых гомеопатов у меня нет, а по книгам - это нереально освоить.. Мендельсон пишет, что большая часть инфекций, и вирусных, и бактериальных, которыми болеют дети - не опасны. Не знаю, на чем он основывается, но я же и не говорила, что безоговорочно верю. Пока просто принимаю к сведению, что есть такое мнение. Цитата: Я никогда не позволяла температуре подниматься выше 39 градусов. А 39.6 у сына индивидуальная граница переносимости температуры. Выше ему становится очень плохо. Ну а моя дочь и в 40 чувствует себя не так плохо - просто начинает много говорить (не бред, а вполне здравые вещи). Я до сих пор температуру 39,5 начинала сбивать, тщательно следя за состоянием ребенка начиная с 39,0.
_________________ Яночка 11.06.2006 Матвей 1.09.2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
колючка
|
Добавлено: Чт апр 15, 2010 7:49 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 5:24 pm Сообщения: 104 Откуда: Санкт-Петербург - Германия
|
MUMJan писал(а): У нас очень большой опыт. Вы молодцы, что справились без антибиотика. Цитата: Капли в нос - 3-4 раза в день. Обезболивающие - парацетамол Гомеопатические капли otovowen очень эффективные, но в них высокое содержание алкоголя 53% Сироп sinupret для детей. + муж делает ночью водяные бани с эфирными маслами, но это чисто его инициатива, я запах эфирных масел не переношу P.s. Капли и сироп покупали без рецепта ... А как вы узнали про капли (от врача, или сами прочитали где-то, где?)? А зачем сироп sinupret ?
_________________ Яночка 11.06.2006 Матвей 1.09.2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MUMJan
|
Добавлено: Чт апр 15, 2010 11:05 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 4:04 pm Сообщения: 182
|
колючка писал(а): Вы молодцы, что справились без антибиотика. Лечение отита можно сравнить с прививками. С одной стороны антибиотики + гарантия, а с другой иммунитет + риск. Надо помнить, что лечение без а. предполагает определенный риск связанный с очень серьезными осложнениями. Я стараюсь прислушиваться к ребенку, к себе, ну, и к врачам Конечно, они не хотят брать на себя ответственность и часто идут по наиболее легкому пути, выписывая а., но по их реакции, разговору... я делаю выводы на сколько все серьезно и принимаю решение давать или нет а. колючка писал(а): А как вы узнали про капли (от врача, или сами прочитали где-то, где?)? Впервые о каплях я прочитала на одном немецком форуме, потом нам посоветовали их в аптеке, а также мне часто советуют их родители детей, с которыми я общаюсь. колючка писал(а): А зачем сироп sinupret ? Насморк и отит взаимосвязаны, поэтому при жалобах на боли в ушах я начинаю лечить насморк http://www.childrhinology.ru/treatment/ ... /sinupret/
_________________ Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. Эрма Бомбек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
колючка
|
Добавлено: Пн апр 19, 2010 2:25 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 5:24 pm Сообщения: 104 Откуда: Санкт-Петербург - Германия
|
Мышонок писал(а): Антибиотик сразу давать при отите не нужно. Выжидаем три дня. Мы ждали 4 дня. Мышонок, созрел вопрос к Вам, как к врачу. Какой инфекцией может быть вызвана боль в ушах? Бактериальной или вирусной? Я всегда считала, что уши - это бактериальное. Поэтому и необходимы антибиотики. (Может ли бактериальная инфекция быть поборена организмом без а.?) Так же, как воспаление легких, например, или пиелонефрит. Но тут у нас в городке будто вирус объявился - очень многие знакомые заболели так же, как мы, ушами. Другой врач высказал предположение, что это вирус. Якобы, если гноя нет, и барабанная перепонка красная, это вирус. Может такое быть? У нас лечение антибиотиками не дало в этот раз мгновенного результата, как это бывает обычно. Врач сказала, конечно, через два дня после начала приема а. что все выглядит гораздо лучше, но температура поднималась еще четыре дня. О чем это может говорить?
_________________ Яночка 11.06.2006 Матвей 1.09.2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышонок
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 8:09 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 2:19 pm Сообщения: 174 Откуда: Ростов-на-Дону
|
В 80 - 90% случаев отит - это вирусная инфекция, и проходит самостоятельно, зачастуюмамы даже не замечают, что у ребенка был отит. В случае бактериального происхождения отита антибиотики действительно необходимы, без них не справиться. Почему мы используем выжидательную тактику? Как раз чтобы не начать лечить вирусный отит антибиотиками, что может привести к неприятным последствиям.
_________________ вот здесь Женин дневникменя зовут Маша
|
|
Вернуться к началу |
|
|
колючка
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 11:21 am |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 5:24 pm Сообщения: 104 Откуда: Санкт-Петербург - Германия
|
Мышонок писал(а): В 80 - 90% случаев отит - это вирусная инфекция, и проходит самостоятельно, зачастую мамы даже не замечают, что у ребенка был отит. В случае бактериального происхождения отита антибиотики действительно необходимы, без них не справиться. Почему мы используем выжидательную тактику? Как раз чтобы не начать лечить вирусный отит антибиотиками, что может привести к неприятным последствиям. Тогда логичный вопрос - как отличить вирусный отит от бактериального? Цвет барабанной перепонки? Вытекание гноя? Температура больше трех дней? Действие антибиотика (это уже по факту его приема, к сожалению, но все же.., неплохо знать на будущее, какой же был отит)? И какие неприятные последствия от лечения вирусного отита антибиотиком, кроме бесполезности?
_________________ Яночка 11.06.2006 Матвей 1.09.2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышонок
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 11:32 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 2:19 pm Сообщения: 174 Откуда: Ростов-на-Дону
|
колючка писал(а): Мышонок писал(а): В 80 - 90% случаев отит - это вирусная инфекция, и проходит самостоятельно, зачастую мамы даже не замечают, что у ребенка был отит. В случае бактериального происхождения отита антибиотики действительно необходимы, без них не справиться. Почему мы используем выжидательную тактику? Как раз чтобы не начать лечить вирусный отит антибиотиками, что может привести к неприятным последствиям. Тогда логичный вопрос - как отличить вирусный отит от бактериального? Цвет барабанной перепонки? Вытекание гноя? Температура больше трех дней? Действие антибиотика (это уже по факту его приема, к сожалению, но все же.., неплохо знать на будущее, какой же был отит)? И какие неприятные последствия от лечения вирусного отита антибиотиком, кроме бесполезности? В самом начале заболевания никак нельзя отличить. Потом, да, бак.отит, как правило, гнойный. Температура больше 3 дней никак не может свидетельствовать о бак.инфекции. При вирусной инфекции температура может быть в норме до 7 дней. Последствия от лечения антибиотиками любой вирусной инфекции: 1. Бесполезность 2. Выработка устойчивости микроорганизмов к антибиотикам 3. Опасность присоединения бак.осложнений на фоне приема антибиотиков(обусловлено физиологией микробов)
_________________ вот здесь Женин дневникменя зовут Маша
|
|
Вернуться к началу |
|
|
колючка
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 11:41 am |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 5:24 pm Сообщения: 104 Откуда: Санкт-Петербург - Германия
|
Спасибо Вам, Маша, за терпеливые ответы. (Меня, кстати, тоже Машей зовут) Врач нам уверенно сказала, что отит у нас был бактериальный. А мне вот кажется, что вирусный... Хотя бы потому, что ребенок был здоров, и начался он ни с того ни с сего после бассейна. Температура и правда, несмотря на антибиотики, продержалась всего 7 дней. Никакого гноя не было.. Если бы мне в голову пришла мысль про вирусную инфекцию, я бы еще подождала.. Оправдан ли был риск ждать больше 3-4 дней? Действительно риск развития осложнений так велик и зависит ли он от срока, когда начать давать антибиотик?
_________________ Яночка 11.06.2006 Матвей 1.09.2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MUMJan
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 12:38 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 4:04 pm Сообщения: 182
|
Мышонок писал(а): зачастуюмамы даже не замечают, что у ребенка был отит Получается, если мы замечаем что-то ( повышенная т., боли, гной...), то происходит определенная «бактериальная атака»? Иначе, как можно объяснить 99% лечение антиб.? P.s. Я тоже Маша
_________________ Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. Эрма Бомбек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышонок
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 12:45 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 2:19 pm Сообщения: 174 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ух ты, сколько Маш-) Боль и температура - это никоим образом не признаки бак.инфекции. Ждать больше 3 дней можно, если ребенка ничего не беспокоит. Вообще показателем того, что антибиотики давать не надо - это если через три дня боль не стала сильнее или боль вообще прошла. Данные осмотра в таком случае мало помогают. 99% лечение антибиотиками можно объяснить только тем, что российские врачи активно перестраховываются, да и мамы - тоже. У меня только 15-20 процентов пациентов с отитами нуждаются в антибиотиках. Осложнения и срок начала антибактериальной терапии мало связаны.
_________________ вот здесь Женин дневникменя зовут Маша
|
|
Вернуться к началу |
|
|
колючка
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 12:55 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 5:24 pm Сообщения: 104 Откуда: Санкт-Петербург - Германия
|
Спасибо, Маша! Я стала давать антибиотик только потому, что побоялась осложнений. Тем более у дочки боль не прекращалась (точно не могу сказать, стала она сильнее или слабее, ребенок не может еще сравнить). Хотя в первые дни боль наверное была сильнее.. И она плохо слышала. Я очень боялась потери или ослабления слуха, или того, что гной, если он есть, пойдет не туда. Но в следующий раз (если он будет) буду терпеливее, особенно если риск осложнений с поспешностью не связан. Я считаю, просто боль и температуру можно и нужно перетерпеть, без а.
_________________ Яночка 11.06.2006 Матвей 1.09.2010
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MUMJan
|
Добавлено: Ср апр 21, 2010 3:36 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 4:04 pm Сообщения: 182
|
Мышонок Спасибо за ответ, но извините меня за дотошность, я не могу разобраться. Я всегда спрашиваю какой инфекцией вызвана болезнь. Ответ, почти всегда: - вирусной, лечение: антибиотики - Почему? - На ряду с вирусами начинают действовать бактерии. Маша, скажите это голословный аргумент или все-таки есть такая тенденция. Мышонок писал(а): Антибиотик сразу давать при отите не нужно. Выжидаем три дня. из каких соображений вы предлагаете принимать антибиотики после 3 дней болезни. Что через 3 дня можно определить бактериальная или вирусная инфекция Спасибо.
_________________ Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. Эрма Бомбек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|