Изменить размер шрифта

Раннее развитие детей

8-800-333-92-93 (звонок бесплатный)

 


Новая темаКомментировать Страница 1 из 2   [ Сообщений: 21 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 7:29 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Предлагаю обсудить вот такую идею домашнего спорткомплекса -- цеплять снаряды в распорку, к противоположным стенам или колоннам.

У нас, например, есть подходящая комната с двумя огромными (несущими) железными колоннами. Расстояние между колоннами -- 4.27м (14 футов). Диаметр колонн-- около 20см (то есть по ним не полазишь, как по шесту -- слишком толстые). Высота потолков -- 3.35м.

Идея: к колоннам приварить "ушки", начиная в полуметре от пола и дальше, скажем, каждые 30 см. За ушки карабинами цеплять веревку, а за веревку -- снаряды.

Например
1. Натянуть между колоннами две веревки -- одна на высоте 2м от пола, вторая -- 50см от пола. К ним вертикально привязать веревочную лесенку -- стандартную или в виде тарзанки. Роль нижней веревки -- в том, чтобы удерживать нижние концы лесенки, иначе сильно болтаются. Можно и без нижней веревки, если ребенок легко лазает. Получается растяг в стороны и вверх-вниз, но без участия пола и потолка. Что дает неучастие пола -- легче положить мат. Если снаряд растянут к полу, трудо положить маты.
2. То же самое, но лестницу натянуть не строго вертикально, а наискосок, но укрепляя все 4 конца лестницы на двух веревках-растяжках.
3. То же, но лестницу крепить колько к одной центральной точке с каждого конца, чтобы она вертелась вокруг своей оси.
4. То же самое, но вместо лестницы натянуть веревочную сетку. Сетке не нужно занимать все пространство между колоннами -- к колоннам присоединяется веревка, а сетка -- к веревке. Так что можно рядом повесить и сетку, и лесенку.
5. Натянуть веревки на высоте 50см, 1.5м, 2м, 2.5м от пола. Натянуть несколько коротких лесенок рядом друг с другом: возле колонны -- самая низкая лестница, от 50см до 1.5м. Рядом с ней -- лестница, начинающаяся с 1м от пола и заканчивающаяся на 2м. Рядом с ней -- лестница, начинаяющаяся с 1.5м от пола и заканчивающаяся на 2.5м. Потом -- в обратном направлении, по убыванию. Ребенок залазит на самую низкую лестницу, потом постепенно перебирается на соседние лесенки, сначала лезет вверх, потом вниз.
6. Натянуть одну веревку на высоте поднятой руки ребенка плюс 20см. К ней привязать болтающиеся на веревках кольца -- штук 5-7. Вместо колец можно привязать веревочные петли, или маленькие тарзанки для одной руки, или маленькие трапеции для одной руки. Получится рукоход от колонны до колонны. Можно чередовать кольца с петлями, трапециями, тарзанками и пр. А можно натянуть две веревки между колоннами -- одна на 30см выше другой, а к ним -- кольца, чтобы заканчивались на одной высоте от пола. Получится, что некоторые кольца рукохода сильно болтаются, а другие почти совсем не болтаются. Забавно.
7. Хочу придумать что-то вроде перекладины для кувыркания. Можно взять палку для швабры, привязать к обоим концам веревки, а их -- в распорку к колоннам. Проблема в том, что перекладина, наверное, будет болтаться. Не уверена, что можно сделать почти неподвижную распорку, которую можно было бы снимать-одевать на ушки колонны без труда. Болтающаяся перекладина -- не очень приятно (хотя кто знает? может, ничего?). Если сделать перекладину как можно длиннее, а веревки как можно короче (всего пару сантиметров, чтобы прицепить перекладину к колоннам), тогда болтаться будет меньше. Но тогда перекладина будет такой длинной, что она наверняка сломается (4.3м между колоннами -- да и где взять такую длинную палку?). Можно, конечно, подвесить еще одну веревку сверху, и посередине в нескольких местах перекладину подвязать к той веревке (вертикальной веревкой). Но не знаю, можно ли такому устройству доверять; к тому же, не много ли веревок? Запутаешься. А если делать перекладину короткой, то она не сломается, но зато длинные веревки по краям будут ее болтать.

В общем, нужны идеи того, как сделать снимающуюся перекладину, чтобы крепилась на колоннах, раздвинутых на 4.3 метра.

Еще поступило предложение под самым потолком натянуть металлический трос, чтобы за него тоже что-то цеплять. Но если горизонтальные распорки сработают, наверное, вверху троса не нужно? Или трос полезен для поддержки всех нижевисящих распорок посередине между колоннами, из-за большого расстояния?

Как вам такие идеи? Сработают? Или придется в потолке вбивать крюки? И в полу? Хотелось бы обойтись без этого.

Мне кажется, если это сработает, многим было бы полезно, особенно живущим в маленьких квартирах. Вместо колонн можно использовать стены детской комнаты -- в них вбить крюки. И наделать несколько веревок со снарядами, чтобы легко надевались и снимались. Места не занимает вообще! И легко адаптируется под рост и возможности ребенка. Ну как?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 5:57 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Предлагаю обсудить вот такую идею домашнего спорткомплекса -- цеплять снаряды в распорку, к противоположным стенам или колоннам.

У нас, например, есть подходящая комната с двумя огромными (несущими) железными колоннами. Расстояние между колоннами -- 4.27м (14 футов). Диаметр колонн-- около 20см (то есть по ним не полазишь, как по шесту -- слишком толстые). Высота потолков -- 3.35м.
В половине североамериканских домов такая комната есть. И располагается эта комната в цокольном этаже. Ее полом является бетонная стяжка и колонны опираются на землю через бетон (по идее в местах опоры бетон должен быть хорошо армированным и утолщенным). Эти колонны, по сути, обеспечивают "свободную планировку" такого этажа. На них лежит, скорее всего длинный двутавр, на который опираются 2х10' доски (лежащие на ребре), несущие перекрытие первого этажа. Эти 2 колонны несут 20-40% массы всего здания.

А дальше возникают вопросы - какие горизонтальные (постоянные и переменные) усилия допустимо прикладывать к верхней точке колонны. И это сложный вопрос, весьма сложный. Ответ на него невзможно получить из моего сайта. Боюсь, что на него не ответит даже тот, кто проектировал это здание, т.к. эти проектанты, суть ремесленники, руководствующиеся кодами, смысл которых они понимают слабо, а решать сложные конструкторские задачи не умеют. Вопрос этот можно задавать только квалифицированному инженеру, который вдобавок имеет полный комплект архитектурной документации по Вашему дому. И весьма вероятно, что ответ на этот вопрос будет подороже, чем проект дома. Это так, для затравки, чтоб Вы понимали с чем связываетесь. Вопрос очень серьезный, ведь речь даже не о том, обрушится ли какой-то кусок потолка. Речь идет о том, что это те самые корневые точки, потянув за которые можно без больших усилий просто обрушить весь дом.

Тем не менее я возьмусь отдельные ответы предсказать. В распорку ли, внатяг ли (как висячий мост) - мы помним, что горизонтальные нагрузки при этом могут значительно (порой в десятки и сотни раз) превышать вертикальные нагрузки, прикладываемые в центре нашей подвесной балки. Т.е. если Вы за эти "2 дерева", как в "Неуловимых мстителях" хорошо натянете веревку и приложете к ней в центре вниз нагрузку в 100 кг, то эти 2 дерева будут притягиваться друг к другу с усилием измерятемым в Тн. Если Вы попробуете вбить между ними распорку - усилие может быть еще большим. А дальше начинаются варианты.
1. Лежит ли на этих 2-х колоннах один единственный здорвенный двутавр (его при помощи подъемного крана монтировали) по схеме <внешняя стена><колонна><колонна><внешняя стена>. Даю 99%, что именно так.
2. Имеется ли приварка верхушек этих колонн (хотя бы несколько капель металла общим сечением не менее 1 см2) к этому 2-тавру. По идее должна быть. Хотя структура проектируемых архитектором нагрузок на этот узел вовсе не обязательно этой приварки требует, особенно не в сейсмоопасных районах.
И если оба вопроса ответ "да", то можно натягивать струны или вбивать распорки между этими 2-мя колоннами (но ближе к концу колонны, на в середине, на уровне груди) - мы для наших целей не сможем создать нагрузки, опасные для конструкции здания. Но уточнить это все равно необходимо у весьма ответственных и знающих людей.

Если же распирающие нагрузки будут работать от стены Вашего бейсмента в направлении, перпендикулярном этому двутавру (линии, соединяющей колонны), то ни сварка ни 2-тавр не гарантируют безопасности. Там уже вообще навороченные 3-этажные рассчеты.

Вообще, я бы остерегался и распирающие и стягивающие опоры ставить везде - не важно в доме ли или на улице (в доме опаснее) - слишком много трудно учитываемых моментов в этом вопросе. Висячие мосты можно доверять только профессионалам - а это как раз тот случай. Мы с Вами потдробно разбирали это в той теме, где синусы-косинусы упоминались. Это все та же физическая задача в новой реинкарнации.
Броненосец писал(а):
Идея: к колоннам приварить "ушки", начиная в полуметре от пола и дальше, скажем, каждые 30 см. За ушки карабинами цеплять веревку, а за веревку -- снаряды.
Ключевое слово "приварить". Ваш дом уже закончен, эти колонны и потолок покрашены. Сварочные работы подразумевают очень высокую температуру, огонь, дым и искры. Если финишные работы в помещении сделаны, то сварка - гарантированное повреждение покраски самих колонн, и очень вероятное - пола и потолка. Геморой - искать сварку, подключать ее, варить, а потом многие участки вокруг подкрашивать разными цветами. Не проще ли просверлить в мет. трубе отверстие и "заболтиться" или хомут накрутить наподобие, как крепится к трубам Ваш забор?! Хотя сами сварочные работы, когда все готово (подключено-принесено не надо красить), конечно, самый быстрый, универсальный и надежный способ.

А теперь попробую сделать выводы даже не читая дальше Ваши предложения до конца.

1. Мы же не хотим, чтоб дом сложился, как карточный домик, погребя всех тех, кто в этот момент там находится. Чтобы задействовать очень ответственный элемент конструкции, надо привлечь дорогого и знающего спеца, суметь объяснить ему характер всех возможных предполагаемых нагрузок (даже у меня на эти объяснения час уйдет, а Вы, боюсь, просто этого не сумеете сделать) и получить от него надежный ответ. Не исключено, что такие меропрития потребуют также разрешительных бумаг из муниципалитета. Оно того стоит?! Не проще ли идти теми элементарными путями, которые я уже объяснил? К самим колоннам без опаски можно прикрепить кронштейны, которые будут испытывать только вертикальные нагрузки (но никаких под углом или горизонтальных). Т.е. на колонне "пЯточка", а на этой пяточке лежит опорный конец балки рассчитанной по уже описанным на форуме рецептам.
2. Если же использовать эту колонну в качестве крепления ступенек "тарзанообразной" лестницы - то тем более невыгодно. Слишком дорого будет сверлиться крепиться к металлу. Гораздо проще к той же колонне привязать в 2-х точках (внизи и вверху) уже готовую лесенку - вертикальную доску со ступеньками. В этом случае снимаются те затруднения, которые нужны, когда крепишь вертикальную доску концами к полу и потолку и крепление получается очень простым, дешевым и надежным. А когда надо - быстро отвязали и убрали. Необязательно даже, чтоб длина этой лестницы была в точности равна расстоянию между полом и потолком. Можно меньше.
Броненосец писал(а):
Мне кажется, если это сработает, многим было бы полезно, особенно живущим в маленьких квартирах. Вместо колонн можно использовать стены детской комнаты -- в них вбить крюки. И наделать несколько веревок со снарядами, чтобы легко надевались и снимались. Места не занимает вообще! И легко адаптируется под рост и возможности ребенка. Ну как?
Все, что касается креплений к стенам и потолкам, уже подробно описано в других разделах форума. "Натяги" и "распоры" - вещь, суть, сложная и опасная, требующая правильных рассчетов и исполнения. Надо стараться использовать только балки, концы которых шарнирно лежат на кронштейнах-"подпятниках", и соответственно эти подпятники, закрепленные на стенах, испытывают лишь вертикальные нагрузки. Ну либо крепление к потолку, которое тоже уже обсуждалось.

В Ваших "изобретениях" попытки с другого конца наткнуться на все ту же элементарную физику. Не выйдет! "Яблоко бадает к центру Земли, а Земля вращается вокруг солнца!"

Цитата:
В общем, нужны идеи того, как сделать снимающуюся перекладину, чтобы крепилась на колоннах, раздвинутых на 4.3 метра.
Да без проблем! 14 футов - довольно большой пролет. Покупаете 14 футовую доску сечением 2"х8" или 2"х10" - это и будет Ваша перекладина. Опираете ее на подпятнички в верхней части Ваших колонн. Можно, конечно и привариться, и присверлиться, и прихомутиться. Однако я бы просто привязал к колоннам бруски-стойки 2х2 или 2х4 длиной на фут меньше высоты потолка и на него бы положил конец Вашей доски. Чтобы конец доски на слетала, обжал бы его с 2-х сторон "вилкой" из 2-х коротких (2-3 фута) досточек, пришурупленных к нашей стойке. Все. Ни одного гвоздя в стены. Все быстро и легко снимается и надежно держится. Колонны, как бы, чуточку толще стали но в целом интерьер комнаты никак не нарушился.

И единственная проблема - 14' - большой пролет. Если будете на нее качелю вешать - будет довольно сильно гнуться. Если не хотите и опасаетесь этих прогибов, стоит в серединных 8-10 футах сделать ее тавром, т.е. пришурупить ребром какую-нить досточку 1х4. Хотя я бы не стал. Все равно привязка создаст люфты в несколько см. Они по любому будут больше прогибов. Т.е. все будет как бы ходуном ходить, а держаться при этом крайне надежно. Единственно - привязывающие веревочки будут тереться - за ними надо будет смотреть. Но если все же продумать и закрепить надежную пяточку - то проблем с люфтами не будет. В общем то тоже не больно сложно, но придется несколько отверстий в металле сверлить.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 9:33 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Олег, огромное спасибо за ответ! Дом развалить, конечно, не хочу. Тем более, что он на этих колоннах висит над скалой (землетрясений не бывает).

Я, кстати, тоже изначально предложила хомуты на колонны :lol: , но главный строитель сказал, что сварка будет стоить не дороже, а держать будет лучше.

Итак, пытаюсь видоизменить предложение на основании вашего комментария. Вместо приваривания ушек к колонее, привариваем кронштейны. Насколько я понимаю, кронштейн -- это Г-образная железка, вертикальной ногой приваренная к колонне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD

Веревки привязываем к горизонтальной ноге кронштейна.

Тогда все получится? Дом не развалим?

Если так сработает, тогда вопрос -- какого размера должны быть ноги кронштейна (и вертикальная, и горизонтальная), чтобы безопасно выдержать горизонтально натянутую веревку, на которой висит пара детей или один взрослый? Подскажите, хотя бы приблизительно, с большим запасом прочности для дурака. :wink:

Меня в кронштейнах вот что смущает -- они же будут торчать из колонны, и о них все будут биться. Может, какие-то съемные кронштейны бывают -- скажем, на колонну привариваем только плоское ушко, а по надобности продеваем в это ушко Г-образный кронштейн. Когда не используем -- вытаскиваем. Такие существуют? А то ходьба мимо колонн, увешанных железными скобами, не очень вдохновляет.

И напоследок: если есть выбор -- нацепить кронштейнов на колонны или крюков на потолок -- что бы вы выбрали? Или, как у Винни-Пуха, и то, и другое? Крюки в потолке смущают высотой потолка -- все ведь будет сильно болтаться, а крепить к полу не хочется. А если натянуть веревки между колоннами, в растяжку, то болтаться будет меньше?

P.S. По поводу крепления перекладины -- я имела в виду гимнастическую перекладину, на которой можно кувыркаться и висеть. Она должна быть тонкая, для детских рук.

Большое спасибо за ваши комментарии!!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 10:39 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье
У нас С Вами "сказка про белого бычка" получается. Вы никак не поймете базовые основы механики и ломитесь в ту же дверь, которую я Вам оже объяснил, что за ней стена. Только все в новый цвет ее пытаетесь перекрасить.
Броненосец писал(а):
Веревки привязываем к горизонтальной ноге кронштейна.
Тогда все получится? Дом не развалим?

Ключевое слово - веревка. Это автоматически означает задачу, которую я Вам уже объяснял (с синусами косинусами). Подвесной мост. Эта схема крепления означает огромный усилитель тяги, который даже ребенка превращает в "великана".
Вот если Вы, или даже здровенный тяжеловес разбежится и ударит лбом в этот столб под потолкм, что произойдет?! Дом развалится?! Да конечно нет! Лоб будет разбит, а дом устоит без малейших повреждений. Потому, что проектировщик закладывает эту редкую, но весьма вероятную ситуацию. А теперь представьте, что 4 тяжеловеса положили на плечо бревно и с разбегу торцом этого бревна пытаются выбить этот столб из под Вашего дома. Получится это у них?! Весьма вероятно. Дом не рассчитан на такую эксплуатацию. Эта ситуация принимается невероятной. Архитектор не обязан закладывать в прочностные рассчеты такую ситуацию, иначе он будет строить средневековый замок, а не свременный комфортабельный дом. Замок сверхдорог и очень неудобен для жизни. Также, как конструкторы небоскребов не обязаны рассчитывать, что в них будут врезаться самолеты. Они даже не обязаны рассчитывать на то, что между вершинами этих небоскребов кто-то захочет сильно натянуть канат для легонького канатаходца (при условии, что этот канат не может сколько то заметно прогибаться).

Конечно, если канат (подвесной мост) натянуть несильно, с большим прогибом, то усиление будет незначительным - все ок. Но судя по Вашим проектам, Вы никак не соглашаетесь с этим, поэтому я сразу своей критикой "запрещаю" Вам такие решение. Очень велик у Вас будет соблазн натягивать мост, а там грань прочности перейти - раз плюнуть. Я могу его и по иному запретить - использовать для натягов веревку не толще 3 мм (не дороже 4 центов за метр) и не более, чем в один слой. Тут прочность веревки послужит для Вас ограничителем разрушительного невежества - она просто будет рваться при всех попытках натянуть до опасных значений. А при неопасных значениях Вы не сможете к ней подвешивать все то, что описано в 7 пунктах - будет неэстетично. неудобно, неыункционально. Ваше непонимание уже не раз объясненной задачи вынуждает меня опасаться, что Вы в своем изобретательском энтузиазме действительно реально сумеете обрушить на себя здание.

Что касается кронштейна, он нужен не для веревки, а для балки (веревку можно и без кронштейна к чему угодно привязать). Их Вам нужно по одному на каждом столбе и под потолком (поэтому никто о них ударяться не будет), чтоб расположить на нем балку. Если его действительно проще приварить (отделку бейсмента еще не делали), то можно и приварить. Я то как размышляю - сварочные работы это
1. трансформатор (довольно тяжелый) и провода. Это все хозяйство нужно подтащить к месту сварки.
2. квалифицированный сварщик

Для работы на 10-15 мин этот сварщик должен загрузить выгрузить трансформатр привезти его, подтащить к нужному месту. Это примерно как плампера вызывать, чтоб поменять прокладку: работа копеечная, а дешевле 100 долларов вам ее слесарь по вызову не сделает. Ну а дрель, сверло, болты - все это подороже и подольше будет по материалам и затратам времени непосредственного исполнения работ, зато под силу сделать любому рабочему и Вашему мужу. Но если Ваш подрядчик - одновременно и квалифицированный сварщик (варить придется в вертикальном положении - это не самый простой вид сварочных работ), таскающий с собой сварочный аппарат наряду с остальными инструментами и не берущий за эту свою компетентность 50%-ю наценку на работы - конечно флаг ему в руки.

Если Вы захотите ставить балку из доски 2х8 , то кронштейн нужен несколько иной формы, чем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B9%D0%BD . Я могу его изобразить, но для начала Вам все же следовало бы определиться. А для этого либо самой научиться думать с учетом всех факторов, либо мне изобразить планировку и фотографии Вашего бейсмента. Вовсе на факт, что нет еще чего-то, что обесценит идею крепления балки именно между колоннами, а ни где-то в другом месте Вашего бейсмента.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 1:23 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Олег, спасибо! Я действительно недопоняла о кронштейнах. Теперь разобралась. Тогда вопросы следующие.

1. Крепить в потолок или к балке между колоннами? Что лучше? В чем преимущество сложной конструкции (сначала кронштейны к колоннам, к ним -- балку, к ней -- снаряды) перед простой (крюки в потолке)? Или крюки в потолке чем-то сложнее?

2. Если крепить в потолок, то лучше в стальную балку или в деревянную (обе несущие)? У нас в потолке прямо между колоннами -- стальная балка; на этих П-образных стальных штуках (две колонны и балка между ними) и стоИт дом (таких П-образных штук несколько). На эту стальную балку можно приварить крюки, и на них подвешивать веревки для снарядов.

Кроме этого, в потолке стоят деревянные несущие балки каждые 18 дюймов. Стоят они по всему дому кроме, разумеется, места между колоннами, где балки стальные. Можно крюки прибить к этим деревянным балкам. Но если крепить в деревянные балки, то колонны использовать труднее (они не прямо под деревянной балкой). Правда, после вашего объяснения я и не вижу хорошего использования колонн.

3. Есть ли хоть какая-то польза от этих колонн? Думала использовать их хотя бы для закрепления нижних концов всех снарядов (чтобы не болтались, привязать к колоннам), но сейчас думаю -- а вдруг ребенок решит на этой веревке постоять или повисеть, невзирая на указания этого не делать? Лучше уж вообще без веревок между колоннами. Согласны? Или есть от колонн какой-то прок для спорткомплекса?

Спасибо!!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 2:51 am 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Я действительно недопоняла о кронштейнах. Теперь разобралась..
судя по вопросам - не очень :(
Броненосец писал(а):
1. Крепить в потолок или к балке между колоннами? Что лучше? В чем преимущество сложной конструкции (сначала кронштейны к колоннам, к ним -- балку, к ней -- снаряды) перед простой (крюки в потолке)? Или крюки в потолке чем-то сложнее?
Все очень подробно разжевано в теме про гвоздь в стене и других. Почему предлагается деревянная балка? Потому, что я ничего не знаю про Ваш потолок. Может быть там у Вас потолок не подшит гипсокартоном и можно легко прикрепиться к нему. Но ни чертежей, ни фотографий - ничего у меня нет. Именно поэтому я и предлагаю деревянную балку, размеры которой могу выбрать, а свойства древесины знаю. Т.е. я пытаюсь в очередной раз для Вас решить задачу "пойди туда, не знаю куда...". Решение относительно недорогое, потому и предлагаю. Точно также все создатели промышленных спорткомплексов городят множество металлических стоек по одной причене - они не знают вашей "местности" и квалификации, поэтому все необходимое и дают (не только балки, но и колонны). Но если все знать про потолок -может будет решение и получше, проще, дешевле. Вы сами завели разговоры про колонны - я и подумал, что подвал уже отделан, никуда не добраться. Хотя я подробно объяснил, как крепиться даже к отделанным потолкам основных типов. Читайте тему про гвоздь в стене - все подробно разжевано. Я же потому и писал предыдущее сообщение, что предполагал освоение и понимание остальных тем. Думал, раз вопросы, значит какая-то сверхнестандартность выползла. А на поверку вылезло непрочтение (или абсолютное непонимание) того, что объяснялось многократно.

Для того, чтоб принимать решение о креплении к металлическому двутавру, надо по меньшей мере знать, что он (этот двутавр) есть. Ну и параметры его не повредят. И так по любому вопросу, куда не плюнь. Я специально на этом подфоруме книгу написал, изложил необходимый минимум понятий. Пользуйтесь! и мои советы не понадобятся. Но если все-же хотите от меня решения получать - предоставьте необходимые данные! Всю архитектурную и инженерную документацию... Или хотя бы то, что необходимо (чтоб понять, что необходимо, опять же написал на этом форуме много всего)
Броненосец писал(а):
2. Если крепить в потолок, то лучше в стальную балку или в деревянную (обе несущие)? У нас в потолке прямо между колоннами -- стальная балка; на этих П-образных стальных штуках (две колонны и балка между ними) и стоИт дом (таких П-образных штук несколько). На эту стальную балку можно приварить крюки, и на них подвешивать веревки для снарядов.?
Нам бы схемку, аль чертеж...

Крепление к стали, конечно, очень надежно (если надежно выполнить), ибо сталь - один из самых прочных материалов, и его прочностные cв-ва анизотропны. Но и крепиться к нему трудно, т.к. он и прочен, и тугоплавок, и пр. Надо уметь.
Броненосец писал(а):
Кроме этого, в потолке стоят деревянные несущие балки каждые 18 дюймов. Стоят они по всему дому кроме, разумеется, места между колоннами, где балки стальные. Можно крюки прибить к этим деревянным балкам. Но если крепить в деревянные балки, то колонны использовать труднее (они не прямо под деревянной балкой). Правда, после вашего объяснения я и не вижу хорошего использования колонн.?
Да и правильно видите. Судя по этому описанию я смею предположить, что бейсмент у Вас еще не закончен, что гипсокартоном потолок не подшит. Что-ж, тогда все вообще элементарно - крепитесь к деревяшкам. они и бдут Вашими балками (прямо вкручивайте в них анкера и не изобретайте велосипед). Колонны, если для чего и можно использовать - привязать к ним какую-нить лесенку или шест. Многие их вообще декорируют чем нить. Ну а в вашем случае - просто обмотать нижний метр каким-нить поролоном, чтоб бегая по бейсменту детки не расшибли случайно об колонны лбы
Броненосец писал(а):
3. Есть ли хоть какая-то польза от этих колонн? Думала использовать их хотя бы для закрепления нижних концов всех снарядов (чтобы не болтались, привязать к колоннам), но сейчас думаю -- а вдруг ребенок решит на этой веревке постоять или повисеть, невзирая на указания этого не делать? Лучше уж вообще без веревок между колоннами. Согласны? Или есть от колонн какой-то прок для спорткомплекса?
вот как раз нижние концы (под наклоном) привязывать можете смело. Сама логика здесь не подсказывает больших натягов, а 200-300 кг горизонтальной нагрузки ваша колонна выдержит - это я Вам обещаю.
Т.е. еще раз повторю простой критерий крепления к колоннам - не использовать шнур толще 3 мм - если даже и умудритесь где-то что-то нарушить - он вовремя порвется и дом сломать не сможет. Чтоб хорошо натянуть веревку, это вообще-то надо сильно постараться - тоже непростое дело. Я то напуган был Вашими намерениями использовать в качестве балок натянутые троссы либо вбитые в распор те же балки - в этом случае Вы можете создать горизонтальные усилия в тонну и более, что небезопасно для конструкции дома. Приложить же 100-200 кг можно смело

Еще раз повторю - одна фотка даст много больше информации, чем мегабайты даже профессиональных разговоров. А хорошая серия снимков с приложенными в нужных местах фрагментами рулетки или еще чего-то мерного - так и вообще дадут полное ТЗ.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 7:29 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
ОлегИванов писал(а):
Думал, раз вопросы, значит какая-то сверхнестандартность выползла. А на поверку вылезло непрочтение (или абсолютное непонимание) того, что объяснялось многократно.

Прочитать-то я все прочла (хотя, может, и не все поняла) и планировала все крепить к потолку. Но тут заметила эти колонны -- и такая жадность обуяла! Народ вон как убивается, чтобы колонну для спортуголка у себя установить, а у нас -- пожалуйста, стоят, и целых две, и обе -- несущие. Неужели зря стоят? Хотелось из них какую-нибудь пользу извлечь. Не вспомнила темы о том, что можно делать с существующими колоннами. Отсюда и вопрос.

Комната, о которой идет речь, находится не в подвале, а наоборот, в лучшем конце основного этажа, на котором располагаются все общие комнаты (гостиная, столовая и пр.). По опыту многочисленных знакомых, маленькие дети всегда толкутся на основном этаже (а не уходят на свой собственный этаж), так мы решили, пусть у себя в углу толкутся. Для стиля дома это, конечно, не фейерверк, и архитектор немного удручен, но это же наш дом, а не выставка.

Все уже покрашено и почти закончено, но это неважно. Если нужно -- найдут, где балка, все сварят или просверлят, покрасят и побелят. Не изобретать же новый вид спорткомплекса со всякими сложностями производства и эксплуатации только из-за того, что жалко побелку испортить? По-моему, это -- из серии "сберег пятак -- потерял рубль." Так что вопросы побелки игнорируйте. Фотки пришлю завтра.

ОлегИванов писал(а):
вот как раз нижние концы (под наклоном) привязывать можете смело.
Хочу уточнить, что значит "привязывать под наклоном". Это когда, скажем, лесенка заканчивается в 50 сантиметрах от пола, а ее концы привязаны к колоннам у самого пола? И, наверное, лучше все нижние концы всегда привязывать к колоннам у самого пола, чтобы угол был максимальным? То есть, вообще ничего не привязывать к колоннам, кроме как у самого пола?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 10:08 am 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Прочитать-то я все прочла (хотя, может, и не все поняла) и планировала все крепить к потолку. Но тут заметила эти колонны -- и такая жадность обуяла! Народ вон как убивается, чтобы колонну для спортуголка у себя установить, а у нас -- пожалуйста, стоят, и целых две, и обе -- несущие. Неужели зря стоят? Хотелось из них какую-нибудь пользу извлечь. Не вспомнила темы о том, что можно делать с существующими колоннами. Отсюда и вопрос.
Значит давно читали - перечитывать не грех ;).

Если обратили внимание, в моем дмашнем спорткомплексе как раз одна колонна - тот самый шест, по которому лазить. И уж к нему я присобачил один конец турника. Если бы шест был не нужен, как снаряд, я бы нашел другой способ прикрепить второй конец турника к потолку. Специально загромождать комнату шестом бы не стал. И даже смещать расположение одного ради другого не стал бы. Но в том то и дело, что все удачно вписывалось.
К вашим колоннам удобно, как я говорил, привязать какую-нить тарзанистую лесенку (ту, у которой ступеньки надо хорошо крепить от ножницеобразия) - дешево, мобильно, просто. Еще на каком-то этапе привязывать нижние концы лазательных снарядов, чтоб получить их наклон.
Броненосец писал(а):
Комната, о которой идет речь, находится не в подвале, а наоборот, в лучшем конце основного этажа, на котором располагаются все общие комнаты (гостиная, столовая и пр.).
Что то мне не верится, что этот этаж самый нижний. На что же тогда опираются эти несущие колонны?! Уж проясните, иначе у меня полное непонимание.
Броненосец писал(а):
По опыту многочисленных знакомых, маленькие дети всегда толкутся на основном этаже (а не уходят на свой собственный этаж), так мы решили, пусть у себя в углу толкутся.
Дети толкутся больше всего там, где есть взрослые, вне зависимости от этажа. И если даже основной этаж превратить в сплошной спорткомплекс настолько, что взрослым там станет нечего делать и они переместятся на дугой этаж, то дети последуют за ними. Впрочем, это еще не повод для отказа, т.к.
1. Детям вовсе не надо проводить на спорткомплексе все свое время.
2. Они толкутся даже не там, где взрослые, а где им интереснее. И интерес не всегда связан только со взрослыми. У меня в прежнем доме в подвале, в огромной комнате (с теми самыми 2-мя колоннами, несущими двутавр) наряду со спорткомплексом было много чего - и игровая, и видеозал, и танцплощадка, и минибар, и диван с парой кресел. Поэтому поводов туда спуститься было немало. Ну а спустившись дети, глядишь, по лесенке влезали разик, на трапеции висли.
Броненосец писал(а):
Для стиля дома это, конечно, не фейерверк, и архитектор немного удручен, но это же наш дом, а не выставка.
Мне сложно судить - я не видел Вашего дома. Но все же , принцип "все для детей" не стоит доводить до абсурда. Где то и жить надо, и гостей встречать. Вопрос эстетического воспитания детей тоже снимать не стоит. Ощущение красоты жилища у них надо какое-то оставить, не 100%-ная функциональность, немножечко "завитушек" тоже нужны :). У Вас ведь есть уже замечательная идея дворового спорткомплекса. Климат у Вас замечательный, практически круглый год можно заниматься на нем. Я не исключаю, что в доме то Вам нужен минимум (3-4 точки крепления к потолку, не более), если вообще нужен. Во время дождя можно и без физических нагрузок просто книжку почитать. Вовсе не все игры развивающие должны быть подвижными и размашистыми. Нужно и мелкую моторику развивать и пр.
Броненосец писал(а):
Все уже покрашено и почти закончено, но это неважно.
Это важно! Зачем Вы упираетесь, тратя время на работе?! Чтоб денег побольше заработать. И после этого эти деньги столь бездарно просаживать на многократную переделку?! Лучше посвятите это время своим детям.
Броненосец писал(а):
Если нужно -- найдут, где балка, все сварят или просверлят, покрасят и побелят. Не изобретать же новый вид спорткомплекса со всякими сложностями производства и эксплуатации только из-за того, что жалко побелку испортить? По-моему, это -- из серии "сберег пятак -- потерял рубль." Так что вопросы побелки игнорируйте. Фотки пришлю завтра.
Вот у Вас как раз часто получается, что Вы рубли теряете ради пятаков. По крайней мере у меня, судя по нашему диалогу, такое впечатление создается. Способ крепления к потолку, покрытому гипсокартоном я уже объяснил в теме "про гвоздь". Как раз для Вашего случая. Более того, это практически оптимальный по дешевизне способ. Вам поможет стад файндер (я почти уверен, что он есть у строителей, но и Вам в доме он нужен будет постоянно).Купите несколько 8мм рымов-шурупов в хоум-дипо, и вкрутите их руками через гипсокартон прямо в потолочные деревянные балки. это все! Ваш муж Вам 5-6 таких рымов вкрутит за 15 минут. Из инструментов - только шуруповерт со сверлом 5-6 мм потребуется, да какая0нить отвертка или просто гвоздь, чтоб облегчить вкручивание. Это все! Ваш спорткомплекс готов. Эстетика комнаты нарушится ровно на эти 5-6 слегка торчащих из потолка рымов. Главное - правильно выбрать для них место. Все остальное и основное у Вас будет на улице!
Броненосец писал(а):
ОлегИванов писал(а):
вот как раз нижние концы (под наклоном) привязывать можете смело.
Хочу уточнить, что значит "привязывать под наклоном". Это когда, скажем, лесенка заканчивается в 50 сантиметрах от пола, а ее концы привязаны к колоннам у самого пола? И, наверное, лучше все нижние концы всегда привязывать к колоннам у самого пола, чтобы угол был максимальным? То есть, вообще ничего не привязывать к колоннам, кроме как у самого пола?
Привязывать что либо под наклоном это только вертикально лазательные снаряды (лесенки, канаты, шесты, сетки) делать под наклоном, изменив снарад и поучив детей иному виду сложностей. Других потребностей я не вижу. Причем это довольно временное мероприятие, на период, пока научатся. Поскольку все эти привязки - большие помехи, затрудняющие беготню - за них не раз дети запнутся и упадут - попользовавшись и научившись можно и отвязать, оставив вертикально. Колонна, собс-но, хороша тем, что привязаться можно не у самого пола, а сантиметрах в 50-60 над ним - за поднятое крепление меньше запинаются.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 8:28 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Цитата:
Если обратили внимание, в моем дмашнем спорткомплексе как раз одна колонна - тот самый шест, по которому лазить.

Да, я помнила об этом шесте. Поэтому я и написала, что по нашим колоннам не полазаешь -- слишком толстые. Ваш шест и натолкнул на мысли о том, что колонну можно использовать для комплекса. Но как к колонне привязать лесенку? Одеть хомуты вверху и внизу? Иначе соскользнет ведь лесенка. Поверхность колонны -- просто крашеная сталь, не сверхскользкая, но довольно гладкая.

А что еще можно привязать к колонне? Может, привязать веревку под потолком рядом с колонной, чтобы лезть по веревке руками, а по колонне -- ногами?

Цитата:
Что то мне не верится, что этот этаж самый нижний. На что же тогда опираются эти несущие колонны?! Уж проясните, иначе у меня полное непонимание.

Дом стоит на крутой горе, над обрывом. В скалу вбито несколько Y-образных стальных скоб. На них стоит дом. Дом касается земли только вдоль одной стены, там, где в него входят. А дальше он стоит на скобах. Поэтому подвала нет. Можно со двора залезть под основание дома, между скобами, там очень клево лазать и смотреть на реку -- там прорубили тропинку. Этому месту мы пока использования не придумали. Можно свалиться под обрыв, поэтому детей пока не пускаем.

Кстати, в Техасе подвалов в жилых домах почти никогда не строят, как и в большинстве южных и юго-западных штатов. Это только на севере, востоке и среднем западе подвалы распространены. Не знаю почему, ибо не понимаю фунции подвала. Если она в том, чтобы защищать дом от промороженного зимой грунта, то объяснение в климате.

Цитата:
Дети толкутся больше всего там, где есть взрослые, вне зависимости от этажа.

Мне кажется, все сложнее. Мы сверяли наблюдения со знакомыми: похоже, детей манит присутствие взрослых, близость к кухне, наличие солнечного света, выход во двор и телевизор. Хотя, конечно, взрослых манят те же силы, поэтому иногда трудно сказать, почему почему все толкутся в одном месте -- потому что хотят быть рядом или потому что всем нравится одно место. Речь идет, опять-таки, о маленьких детях, а не подростках.

Мы как раз и собираемся сделать многофункциональную детскую комнату в той части этажа -- спорткомплекс и игровая вместе. Бар и прочее добро пока не актуально -- детям 3г и 1г.

Рассматривали альтернативу -- сделать спорткомплекс в другой части главного этажа, в темном закоулке без вида на реку.
Плюсы: не на проходе, и весь закоулок -- только на спорткомплекс. Игровая останется в светлой части этажа.
Минусы: кто же будет ходить в отдельный темный угол, чтобы полазать по комплексу? По-моему, так он будет висеть без действия.
Олег, как вы думаете -- совмещать ли спорткомплекс с общей игровой комнатой или выносить его в отдельное место? У вас он в отдельной комнате, но, может быть, это из-за возраста детей? Мне кажется, если спорткомплекс постоянно на глазах, то на нем будут больше заниматься.

Цитата:
У Вас ведь есть уже замечательная идея дворового спорткомплекса. Климат у Вас замечательный, практически круглый год можно заниматься на нем.

К сожалению, у нас 4 месяца в году температура выше 30 градусов по Цельсию, а иногда может быть целая неделя под 40. И влажно, так что жара держится даже ночью. Не хочется выходить из дому.

Фотоаппарат помер... фотки позже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 9:46 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Но как к колонне привязать лесенку? Одеть хомуты вверху и внизу? Иначе соскользнет ведь лесенка. Поверхность колонны -- просто крашеная сталь, не сверхскользкая, но довольно гладкая.
Речь идет о тарзанообразной лесенке. Это доска 1х4", к которой нашиты ступеньки (например, бруски 1х2 дюйма). Такая дешевая и сердитая жесткая (yt веревочная) лазалка. Ее можно опереть на пол, но нужно надежно закрепить верхушку. Вот для этого и удобна колонна - веревочный хомут сверху, еще один снизу, и лезь. Горизонтальный люфт на 1-3 дюйма при такой высоте никак не скажется на безопасности лазания.
Броненосец писал(а):
А что еще можно привязать к колонне? Может, привязать веревку под потолком рядом с колонной, чтобы лезть по веревке руками, а по колонне -- ногами?
Можно. Замудрено только. Хотя и проще немного, чем к стене. Только лезть по канату с упором ногами удобнее, все же, опираясь о стену, а не о столб...
Броненосец писал(а):
Цитата:
Что то мне не верится, что этот этаж самый нижний. На что же тогда опираются эти несущие колонны?! Уж проясните, иначе у меня полное непонимание.
Дом стоит на крутой горе, над обрывом. В скалу вбито несколько Y-образных стальных скоб. На них стоит дом. Дом касается земли только вдоль одной стены, там, где в него входят. А дальше он стоит на скобах. Поэтому подвала нет.
Ну хорошо, дом стоит на сваях. Но под Вашим этажем с колоннами этажи есть? А колонны опираются, полагаю, на сваи? Важно то, что колонны несут значительную часть здания, надежно оперты и если их убрать, обрушится не часть, а все здание полностью.
Броненосец писал(а):
Можно со двора залезть под основание дома, между скобами, там очень клево лазать и смотреть на реку -- там прорубили тропинку. Этому месту мы пока использования не придумали. Можно свалиться под обрыв, поэтому детей пока не пускаем.
Сетку металлическую надо поставить во избежание. Пока дети не вырастут лет до 12, лучше не рисковать.
Броненосец писал(а):
Кстати, в Техасе подвалов в жилых домах почти никогда не строят, как и в большинстве южных и юго-западных штатов. Это только на севере, востоке и среднем западе подвалы распространены. Не знаю почему, ибо не понимаю фунции подвала. Если она в том, чтобы защищать дом от промороженного зимой грунта, то объяснение в климате.
Да, главная причина - промерзание. Ценность подвала несопоставима его стоимости. В холодных краях все равно нужно делать заглубленный фундамент, поэтому "с паршивой овцы...". А на югах смысла в подвале особого нет, если бомбоубежища от ураганов не ставить...
Броненосец писал(а):
Цитата:
Дети толкутся больше всего там, где есть взрослые, вне зависимости от этажа.

Мне кажется, все сложнее....
все конечно сложнее, это лишь одна из главных тенденций. У всех тенденций есть свои причины...
Броненосец писал(а):
По-моему, так он будет висеть без действия.
Даже в самом иидеальном случае бОльшую часть все висит без дела. Надоедает, и устают дети. Хоть над кроватью повесьте. Активность детей на спорткомплексе больше не от расположения зависит, а от иных стимулов...
Броненосец писал(а):
Олег, как вы думаете -- совмещать ли спорткомплекс с общей игровой комнатой или выносить его в отдельное место?
От многих обстоятельств зависит. От количества места, от его конфигурации, от Вашего темперамента и темперамента Ваших детей. И как ни рассчитывай, все равно есть немалая вероятность чего-то не угадать. С одной стороны, если свисающие снаряды мешают другим играм, это плохо. С другой, если они мешают - их чаще замечают.
Большой плюс, что большинство снарядов легко "скатать" под потолок или вообще снять на время, переконфигурировать.
Броненосец писал(а):
У вас он в отдельной комнате, но, может быть, это из-за возраста детей? Мне кажется, если спорткомплекс постоянно на глазах, то на нем будут больше заниматься.
Как я уже писал, локализация влияет, но этот фактор далеко не самый важный. У меня так сложилось, что отдельное место есть, не пришлось детские комнаты загромождать. В принципе это и спорткомплекс, и общая игровая. Хотя дети, пока были чуть меньше, устраивали игры по всей квартире. Да и сейчас могут расположиться с играми где угодно - другое дело, что перестали строить крепости из стульев и т.п. Нередко играют и под спорткомплексе, используя его элементы, как часть игрового антуража.
Броненосец писал(а):
Фотоаппарат помер... фотки позже.
понятно ..., ждем...

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 8:35 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Решили мы набить крюков в потолок в комнате, отведенной под спорткомплекс. Решили набить крюков много и попытаться сделать их небольшими, чтобы сидели прочно, но вид комнаты не очень портили. Несущие балки -- либо каждые 45 см, либо 60 см (перепроверяем). То есть думаем набить крюки каждые 45 см вдоль и поперек спорт отсека. Вопросы

1. Олег, есть ли у вас какое-то мнение по поводу оптимального типа/формы крюков? Скажем, можно забить замкнутые кольца, а можно незамкнутые крюки и пр. Что лучше? Мне кажется, лучше замкнутые кольца, а то с крюка может соскользнуть петля со снарядом. Нет?

2. Если расстояние между крюками -- 60см, а ширина лестницы -- 30см, не страшно ли, что получается немного не вертикальная нагрузка? Лестница получится немного врастяжку. Не страшно? А если ту же лестницу прикрепить к полу не строго вертикально, а немного под наклоном? То есть сверху немного растяжка, плюс наклон. Не страшно? Какова максимальная не опасная разница в ширине между шириной лестницы и расстоянием между крюками, за которые она крепится?

3. Если растяжка опасна, я думаю за крюки подвесить палку, а к палке -- лестницу. Тогда все нагрузки будут вертикальными. Но появится дополнительный элемент (палка), а следовательно, и дополнительный риск развязанного узла и пр. Плюс я почему-то боюсь, что палка проедет в сторону и выскочит из петель или что палка сломается. Стоит ли избегать небольшой растяжки таким образом? Или существуют еще какие-то простые способы?

4. Более общий вопрос. Не хочется вбивать крюки буквально каждые 10см. Но думаю -- а вдруг понадобится крюк именно в этом месте, а его не будет? Есть ли простые решения? Вот я придумала с палками под потолком -- на существующие крюки подвязываем палку, а на нее -- снаряд. Но ведь это все равно не позволит цеплять снаряд в любом месте -- скажем, к самому концу палки не прицепишь. Существуют ли какие-нибудь простые решения для этого?

5. Вот что я придумала для укрепления снарядов с полу, чтобы сильно не болтались. Не хочется вбивать крюки в пол. Поэтому делаем так. Под каждой несущей балкой в самый угол между полом и стеной вбиваем маленькие крючки. В самый-самый угол, чтобы совсем возле пола. Между этими крючками поперек комнаты по полу натягиваем веревки. За такую веревку можно привязывать снаряды, чтобы не болтались. Сверху на веревку кладем маты (у нас уже есть, небольшие и нетолстые). Когда веревка используется, маты сдвигаем так, чтобы стык приходился на веревку. Тогда к ней можно привязывать снаряды. Когда не используется, сдвигаем маты немного в сторону, чтобы покрывали веревку. Впрочем. веревка лежит на самом полу и не должна сильно мешать. Что достигаем -- (1) снаряды легко привязывать к полу, как строго вертикально, так и под наклоном, (2) легко менять наклон и натянутость снаряда, (3) не надо дырявить пол, (4) нет крюков под ногами, (5) веревки можно оставлять на полу, а можно отвязывать. Как идея?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 9:39 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Решили мы набить крюков в потолок в комнате
Ключевое слово "набить". Неверно! Надо вкручивать, о чем я писал выше. Если вбивать - быстро расшатается и вылетит в самый неподходящий момент. Да и эстетика пострадает.
Броненосец писал(а):
Решили набить крюков много
Не уверен, что надо слишком много, ну да дело Ваше. Много - не мало :). Больше свободы творчества будет.
Я бы сделал несколько, а если понадобится в другом месте - просто перекручивал бы в это место...
Броненосец писал(а):
и попытаться сделать их небольшими, чтобы сидели прочно, но вид комнаты не очень портили.
Об этом и говорил. А критерий размера - толщина (диаметр) проволоки, из которой их изготовили. Не меньше 6 мм берите. Можно и 8 мм. Больше нет необходимости. Их стандартные изготавливают
Броненосец писал(а):
Несущие балки -- либо каждые 45 см, либо 60 см (перепроверяем).
60 - вряд ли. Есть 2 распространенных стандарта - 12 и 16 дюймов. Какой у Вас - проверьте
Броненосец писал(а):
Что лучше? Мне кажется, лучше замкнутые кольца, а то с крюка может соскользнуть петля со снарядом.
Вам верно кажется. А крепить потом можно либо скобой. либо просто веревку пропустить в кольцо.
Броненосец писал(а):
2. Если расстояние между крюками -- 60см, а ширина лестницы -- 30см, не страшно ли, что получается немного не вертикальная нагрузка? Лестница получится немного врастяжку. Не страшно?
Мы же с Вами проходили уже. Страшен угол (синус угла, на который делится нагрузка). В лестнице совершенно нет смысла делать чрезмерно короткие кусочки над верхней ступенькой. Если угол будет 45 град, то нагрузка возрастет минимально (в 1.4 раза), что абсолютно приемлемо, т.к. запасы прочности везде в разы. Но если натягивать коротыши веревок вздумаете, то у Вас и веревку из верхней ступеньки вырвет, и крюки погнет. Если над верхней ступенькой слишком короткие кусочки веревки - нарастите их на 10-20 см другой веревкой, делов-то!
Броненосец писал(а):
А если ту же лестницу прикрепить к полу не строго вертикально, а немного под наклоном? То есть сверху немного растяжка, плюс наклон. Не страшно?
Нет
Броненосец писал(а):
Какова максимальная не опасная разница в ширине между шириной лестницы и расстоянием между крюками, за которые она крепится?
не расстояние, а угол! 45 град нормально
Броненосец писал(а):
3. Если растяжка опасна, я думаю за крюки подвесить палку, а к палке -- лестницу.
можно и так, но это излишние заморочки, имхо.
Броненосец писал(а):
Тогда все нагрузки будут вертикальными. Но появится дополнительный элемент (палка), а следовательно, и дополнительный риск развязанного узла и пр. Плюс я почему-то боюсь, что палка проедет в сторону и выскочит из петель или что палка сломается.
правильно думаете. Этого можно специальными мерами избежать, но, как сказано выше, палка в данном случае сама по себе излишняя заморочка. Если расстояние между крюками не превышает 80 см, можно обойтись без нее. Можно вообще лестницу за один крюк цеплять (тогда она, правда, вращаться будет)
Броненосец писал(а):
Стоит ли избегать небольшой растяжки таким образом? Или существуют еще какие-то простые способы?
стоит избегать чрезмерной растяжки. 30-60 град - нормально
Броненосец писал(а):
4. Более общий вопрос. Не хочется вбивать крюки буквально каждые 10см.
И не нужно
Броненосец писал(а):
Но думаю -- а вдруг понадобится крюк именно в этом месте, а его не будет?
В спорткомплексах как правило легко удается обходиться погрешностью в полметра. когда речь идет о месте подвешивания
Броненосец писал(а):
Есть ли простые решения? Вот я придумала с палками под потолком -- на существующие крюки подвязываем палку, а на нее -- снаряд.
Да, это то решение, о котором я постоянно на форуме толкую - вспомогательная балка.
Броненосец писал(а):
Но ведь это все равно не позволит цеплять снаряд в любом месте -- скажем, к самому концу палки не прицепишь.
конец балки уже прицеплен к Вашему крюку. Можно вместо балки в этом случае цеплять прямо к крюку. Делать консольные выносы у подвесных (с незакрепленными жестко концами) балок можно только если эти балки достаточно тяжелы - это не наш случай.
Броненосец писал(а):
Существуют ли какие-нибудь простые решения для этого?
Еще раз повторю - почти уверен, что Вы сможете обойтись без вспомогательных балок под потолком.
Броненосец писал(а):
5. Вот что я придумала для укрепления снарядов с полу, чтобы сильно не болтались. Не хочется вбивать крюки в пол. Поэтому делаем так. Под каждой несущей балкой в самый угол между полом и стеной вбиваем маленькие крючки. В самый-самый угол, чтобы совсем возле пола. Между этими крючками поперек комнаты по полу натягиваем веревки. За такую веревку можно привязывать снаряды, чтобы не болтались.
А вот тут Вы снова пытаетесь повторить уже набившую оскомину ошибку "про синусы". Не выйдет. чтобы закрепиться к полу вдали от стен, придется либо к полу крепиться (сверлиться, шурупиться и пр), либо класть на пол что-то тяжелое. Струны нельзя, но можно опять же вспомогательную балку. Она правда мешаться будет. Значит весь пол застелить такими балками. Мы получили дощатый фальш-пол. Он нам нужен? Решение я вижу в недорогом покрытии, которое по прошествии времени просто заменить.
В вашем случае предложил бы следующее: У Вас на полу, скорее всего, плайвуд (фанера). Оно и замечательно, проследить только, чтоб он бвл достаточно прочным и толстым, чтоб в него можно было тот же крюк вкрутить. А поверх - карпет.

Вот с карпетом отдельно скажу. В тренажерной хорошо иметь маты. Причем, чтоб эти маты не съезжали и за ними не следить. Не слишком мягкие, но и достаточно толстые. Примерно, как татами. Под карпет обычно кладут такой тонкий резинообразный поролон. Под стандартный карпет поролон этот мягковат и тонок. Но выпускают и жестче-толще. Поговорите с контракторами, которые это будут делать. Удорожание незначительное, но многие из них могут сильно заломить за это цену (первый признак сволочизма и непрофессионализма). Найти хорошего контрактора на карпет - нелегкое дело. Процентов 90 из них плохие и\или дорогие. Я вот не уверен, можно ли в несколько слоев подстилку делать - она может сбиться. Карпетчики это знают. Вообще то можно, я делал, но для этого надо слои точечно склеивать с шагом полметра-метр - для этого и правильный клей нужен и правильное исполнение. Я делал на площади 2х2 м - это не сложно. На больших размерах - требует определенной ловкости и изобретательности. Теоретически я предполагаю, как это делать.
Итак, вместо матов - карпет с толстым андерпадом так и просится. Когда в какое-то место захотите вкрутить крюк - просто раскаленным шилом прожигаете отверстие в карпете и андерпаде, а потом вкручиваете крюк в плайвуд. Не нужен - выкрутите и останется аккуратная дырка. Потренеруйтесь сначала на обрезках.

Но если Вам удастся избежать при планировании крюков в полу, обойдясь крюками в стены возле пола (это вполне реально), то глядишь, карпет не придется через несколько лет перестилать (хотя он все равно износится и перестилать придется :) )

Броненосец писал(а):
Сверху на веревку кладем маты (у нас уже есть, небольшие и нетолстые). Когда веревка используется, маты сдвигаем так, чтобы стык приходился на веревку.
Как я сказал, это не пройдет. А вот торчащее из пола кольцо с привязанной к нему по диагонали веревкой, лучше чем-то прикрывать. каким-нить куском поролона с прорезью. Когда за железяку запинаешься - очень больно. Можно даже палец сломать...

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 9:25 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Спасибо, Олег! Как всегда, очень полезно и очень обидно. Ничего не получается с придумыванием у меня.

Думаю сейчас о креплении снарядов к полу. Я тут придумала полосу препятствий -- перелезать с одной лесенки/тарзанки/каната на другую, и чтобы легко менять было. Но, мне кажется, важно закрепить внизу, а то будет сильно болтаться и дети не смогут лазать.

Вопрос номер один.
С полом, к сожалению, непросто -- пол паркетный, причем дорогой, плюс дом отркытой планировки, так что снятие крюков с пола будет сопровождаться заменой паркета на всем этаже, что малоприятно. Хочу начать с чего-то попроще. Засим придумала веревки поперек пола, накрытые матами (которые у нас уже есть).

А если крепить за веревку возле конца веревки (скажем, метр от места крепления веревки к полу) -- удержит, как вы думаете?

А если вместо веревки на пол положить плоскую металлическую рейку? Чтобы тяжелая и плоская была? А где такую взять? :-) Неужели нет стандартных решений -- что-то длинное, плоское, тяжелое, и чтобы не нужно было вбивать/приклеивать к полу? И чтобы его можно было немного приподнимать в разных местах, чтобы просунуть тонкую веревку?

Вопрос номер два.
Мне очень нравится гнездо в вашем комплексе. Но у нас в спорткомнате нет ни одного угла, состоящего из двух стен (везде окна). Да и вообще со стенами не очень. Поэтому гнездо нужно крепить к потолку. Оно будет болтаться. Следовательно, у него должны быть безопасные бортики. Идея -- повесить гамак, из тех, что побольше. Скажем, лезешь по одной лесенке, потом по канату, долезаешь до гамака -- и туда. Вроде как приз за труды. (Если я не ошибаюсь, вы говорили о понятии "награды" за труды в виде особенно привлекательного снаряда в теме о прыгалке). Нужно подумать, куда еще прикрепить вспомагательные поручни-палки, а то с каната просто так в гамак не впрыгнешь. Или думаете, оченЬ трудно придумать что-то безопасное в этом духе? Меня смущает шаг перелазания с лесенки/каната в гамак. А если гамак провернется под попой и ребенок свалится на пол? Если гамак так крепить, чтобы он не двигался, то все удовольствие от него пропадает (да и прикрепить так плотно не сможем). Что думаете?

(Дети у нас маленькие -- 3г и 1г, так что особой эквилибристики быть не должно).

Если гамак отпадает -- можете ли предложить что-нибудь в замен, для гнезда? Так, чтобы к стенам не крепиться? Хотя можно прикрепиться к толстой несущей колонне.

Вопрос номер три.
Какие еще снаряды предложите для "приза" за умелое лазание? Гнездо и прыгалка уже названы. А что еще?

Вопрос номер четыре.
У вас в спорткомплексе видны бинты Мертенса. Вы упомянули, что они -- родственники прыгалки, и обещали побольше о них написать. Но я не видела рассказа о них. Пропустила или его пока не было?

Последнее:
когда вы говорите об угле (до 60 градусов безопасном) -- угол между чем и чем? Возле крепления два угла -- вы имеете в виду внутренний или наружний?

Спасибо!!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 1:04 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Как всегда, очень полезно и очень обидно. Ничего не получается с придумыванием у меня.
Когда то в детстве я прочел книгу нравоучительную Льва Кассиля. Не помню ни названия, ни содержания толком. Но было там воспоминание, когда он был учеником в слесарном ФЗУ (что-то типа профтехучилища для детей, планирующих стать работягами), перед ним была задача открутить прикипевшую ржавчиной гайку. Он мучился с ней, сорвал уже все углы - никак! Подошел мастер, поглядел, как тот мучился, и сказал "Дурак! нагрей!". А дальше следовало рассуждение Кассиля, которое я не запомнил, но смысл которого с годами становится для меня все ярче и понятнее, и который я постараюсь донести сейчас. А писал он о том, что первое слово было оскорбительным, а второе - важным, и что важно было ему, сопляку, уметь пропустить мимо ушей первое слово, и проникнуться мудростью великого опыта второго слова. Что важно уметь отделять форму от содержания, не обращая внимание на первое, и понимая-ценя второе. Детям (и вообще не повзрослевшим людям) очень свойствены эмоции и обиды. Правда и живут они эмоциональнее, ярче, насыщенее переживаниями. То безудержно плача, то хохоча. А у взрослых детей к этому добавляются такие "развлечения", как войны... Жизнь детей насыщена и осмыслена :) ! Мне кажется, умение отделять форму от содержания напрямую связано с умением абстрактно мыслить. Способность к абстрагированию - взрослая способность. Большинство человечества до самой смерти, фактически, умуряется не повзрослеть. Зато они живут и умирают с ощущением того, что они знают смысл жизни!

Я пытаюсь учить своих детей не обижаться на форму, а докапываться до содержания. Правда, к сожалению, не уверен что этот навык, вместе со способностью абстрактного мышления, принесет им в жизни больше счастья.

Об Вашей обиде: всякому, даже очень умному и абстрактно мыслящему, неприятно узнавать о своей неправоте, непонимании. И какими пилюлями это ни подслащивай, самого факта не отменить. А для умного и подслащивать бесполезно, т.к. он форму от содержания отделяет на уровне подсознания. Что поделаешь - такова жизнь. Я, воспринимая Вас умным собеседником (Надеюсь, что уже это Вас утешит :) ), особенно подслащивать и не пытаюсь.

Что касается "не получается с придумыванием" - творчество вообще тернистый путь. Хочу отметить, что несмотря на "не получается", Вы тем не менее породили замечательную идею заборохода. В добавок, меня натолкнули на пару неплохих идей. И это всего лишь за короткий период нашего сотрудничества. Я бы сказал, что это весьма неплохой результат.
Вам не хватает умения видеть свои ошибки. Это от того, что Вы до сих пор не научились в простейших физических задачах раскладывать вектора сил и решать прямоугольные треугольники (с помощью тригонометрии ли или теоремы Пифагора - не имеет значения). 80% ошибок, на которые я Вам указываю - из этой области. Вам бы, вместо того, чтоб каждый раз мне верить, один раз понять, и больше не ошибаться :)
Броненосец писал(а):
Думаю сейчас о креплении снарядов к полу. Я тут придумала полосу препятствий -- перелезать с одной лесенки/тарзанки/каната на другую, и чтобы легко менять было. Но, мне кажется, важно закрепить внизу, а то будет сильно болтаться и дети не смогут лазать.
Как раз закрепить нижний конец вертикального снаряда несложно - достаточно груз к нему подвесить. Только в этом, я считаю, нет необходимости. Как учить лазить по веревочной лестнице, я уже писал. А научив можно отпускать, чтоб болтался. Единственно - если вертикальный канат натягивать - он становится в чем то сложнее. В остальных случаях в этом нет никакого смысла.

Что касается наклонных - наклонить - не проблема (только мешаться будут все эти оттяжки), проблема - натянуть. Чем сильнее натягиваете, тем больше нагрузки и прочнее нужны крепления обоих концов выших гибких натянутых элементов (каковыми являются веревки, веревочные лестницы, канаты и пр). Если же не натягивать сильно - они провисают. Вот и все!

Перелезать с снаряда на снаряд дети, освоив их и укрепив свои руки, сами начнут, если расстояние между ними позволит. Даже при большом расстоянии научатся, как Маугли по лианам, раскачиваясь перепрыгивать со снаряда на снаряд. Но начинать надо с небольших расстояний (не более длины руки ребенка).
Броненосец писал(а):
С полом, к сожалению, непросто -- пол паркетный, причем дорогой, плюс дом отркытой планировки, так что снятие крюков с пола будет сопровождаться заменой паркета на всем этаже, что малоприятно. Хочу начать с чего-то попроще. Засим придумала веревки поперек пола, накрытые матами (которые у нас уже есть).
Это зря. Пока дети малые, лучше оставлять участок под карпетом. Подрастут - тогда застелить паркетом. Поспешили :(. Веревки сколько то помогут, но вот хорошо натянутых наклоных снарядов так сделать не получится. Но не огорчайтесь. Наклонность снарядов, имхо, не столь важная опция. И всегда есть возможность подвесить тот снаряд, который хочется наклонить, в 1.5-3 м от стены, а как крепиться хорошо к стене, я Вас научил :).
Но решение я Вам уже говорил - помост. Причем, его даже не обязательно как-то закреплять - при достаточных габаритах он своей тяжестью обеспечит "прочность". Например:
Покупаем полноценный лист ДСП (скажем, 2.5х1.5 м - не помню, какие там в Ваших хозяйственных стандартные размеры). ДСП имеет плотность примерно 0.9. Значит при толщине 16 мм один м2 будет весить 13 кг, а 25 мм - 22 кг. Вполне увесистая площадка получится - 2 мужика ее корячась погрузят, а одному это - конкретный подвиг. Вот Вам и "якорь". Наклеиваем на одну его сторону несколько небольших резиновых (или другой материал с высоким к-том трения о паркет) пластинок, чтоб не скользил по паркету (или еще что-то - посоветуйтесь с мастерами на местном рынке), например, из рассчета одна наклейка на 1м2. По ребрам полезно пройтись циркуляркой под углом (скажем, 45 град), чтоб получался плавный взъем, а то запинаться о полчающийся порожек будете. И к этому листу крепитесь, где угодно. Когда свое отслужит - просто выбросте его. Единственно - надо учитывать его толщину. Крепясь шурупами, выбирать недлинные, чтоб не дошли до Вашего паркета под помостом.
На этот помомст можно и андерпад с карпетом закрепить - получится помост-мат. Довольно дорого и трудоемко, но удобное надежное решение (если уж так приспичило крепиться к полу в любом месте :) ). К тому же в самой конструкции зашиты все предохранители на перегруз (перегрузили - он просто сдвинулся). И паркет сбережет. Когда надо передвинуть - просто один человек приподнимает один край (чтоб трущиеся резинки не касались паркета), и легко сдвигает помост в нужное место.
Броненосец писал(а):
А если крепить за веревку возле конца веревки (скажем, метр от места крепления веревки к полу) -- удержит, как вы думаете?
А чем это, собственно, отличается от натяжки к стене, и креплении к какому-то месту (к середине например)оттягивающей веревки, другой оттяжки к противоположной стене. Все равно эта точка будет довольно высоко поднята. И чем больше основание получающегося тупоугольного треугольника, тем выше будет поднята вершина с тупым углом. А чем тупее угол, тем больше будет усилие. Вы можете наложить сверху на веревки маты, но их массы не хватит и они все равно будут подниматься над полом, повисая на этих веревках (и, кстати, быстро изнашиваться и рваться)
Броненосец писал(а):
А если вместо веревки на пол положить плоскую металлическую рейку? Чтобы тяжелая и плоская была? А где такую взять? :-) Неужели нет стандартных решений -- что-то длинное, плоское, тяжелое, и чтобы не нужно было вбивать/приклеивать к полу? И чтобы его можно было немного приподнимать в разных местах, чтобы просунуть тонкую веревку?
Увы!
Возьмите тонкую металлическую полоску. Например, вилку или нож. Попробуйте погнуть ее в направлении, перпендикулярном плоскости полосы - это получится без больших усилий. А теперь попробуйте ее погнуть перпендикулярно ребру... Не получается?! Этому есть простое объяснение, приведенное в другой теме. При вычислении прочности и жесткости (способности сопротивляться изгибу) любого прямоугольного сечения пользуются формулами. Прочность пропорциональна
а х b^2,
а жесткость
а х b^3
(Здесь ^ - значок возведения в степень, а - ширина сечения, а b - его высота.
Есть у Вас полоса сечением 2х4 дюйма, положите ее плашмя и прочность будет в два раза меньше, чем на ребре (а уменьшилось вдвое, зато b^2 возрасло вчетверо). А сопротивление изгибу - в 4 раза меньше, чем на ребре.

Кроме того в этой формуле при вычислении предельной нагрузки участвует длина полосы (пролет) в первой степени, а при вычислении прогиба (высоты, на которую приподнимется ваша полоса в точке приложения нагрузки) длина участвует уже в квадрате. Хотите опереть концами на стену длинную балку, нужно делать соответствующее нагрузке сечение. В Вашем случае при пролете, скажем, 6 м и ширине стальной "полосы" в 5 см нужно, чтоб ее высота была что-нибудь те же 7.5 см (для весьма небольшой вертикальной нагрузки в 50 кг). Чтоб уменьшить высоту вдвое, надо ширину вчетверо увеличить и т.д.
Броненосец писал(а):
Мне очень нравится гнездо в вашем комплексе. Но у нас в спорткомнате нет ни одного угла, состоящего из двух стен (везде окна). Да и вообще со стенами не очень. Поэтому гнездо нужно крепить к потолку. Оно будет болтаться. Следовательно, у него должны быть безопасные бортики. Идея -- повесить гамак, из тех, что побольше. Скажем, лезешь по одной лесенке, потом по канату, долезаешь до гамака -- и туда. Вроде как приз за труды. (Если я не ошибаюсь, вы говорили о понятии "награды" за труды в виде особенно привлекательного снаряда в теме о прыгалке). Нужно подумать, куда еще прикрепить вспомагательные поручни-палки, а то с каната просто так в гамак не впрыгнешь. Или думаете, оченЬ трудно придумать что-то безопасное в этом духе? Меня смущает шаг перелазания с лесенки/каната в гамак. А если гамак провернется под попой и ребенок свалится на пол? Если гамак так крепить, чтобы он не двигался, то все удовольствие от него пропадает (да и прикрепить так плотно не сможем). Что думаете?
Если гамак отпадает -- можете ли предложить что-нибудь в замен, для гнезда? Так, чтобы к стенам не крепиться? Хотя можно прикрепиться к толстой несущей колонне.
. Гамак, веревочная сетка и пр - это все история, с которой стлкнулся Андрей из Минска. Либо будут сильно провисать, либо нужна жесткая рама. Решать Вам, но никто не мешает, чтоб не мучиться, заменить это жесткой плоскостью (например, куском фанеры или ДСП). В моем спорткомплексе три угла закреплены на стене и лиш один на несущей стропе к потолку. Но можно к потолку прикрепить все 4 угла. Вашем случае крепиться к потолку не просто, а очень просто. Вырежте плоскость примерно 1х1 м, просверлите дырки в углах диаметром шнура, вставьте шнур и завяжите стопорящий узелок на конце - вот Вам и гнездо. Осталось его только привязать к потолку на нужном от него расстоянии. Правда это гнездо будет раскачиваться. Это интересно, но на первых порах может пугать детей. Для этого нужно от тех же углов доски сделать 4 оттяжки под углом (например45 град) еще к 4-м крюкам в плоскостях, перпендикулярных плоскости доски, проходящих через центр прямоугольника доски). А когда дети освоятся, по одной эти оттяжки убрать.

Под размер доски вырежте подстилку из мягкого пористого материала (того же андерпада или тонкой пенополиэтиленовой изоляции, даже "бабл" или толстый картон на крайний случай сойдет. На жестком дети быстро будут уставать в гнезде. Вообще листы картона (упаковка от бытовых приборов) - неплохой элемент игр

Что касается перил-стенок, возможны разные варианты. Вам нужно 2-3 из них сделать трудно сдвигаемыми, а одну - убирающуюся, чтоб можно было залезть. Вариантов миллион. Можно перила сделать, например, из того же кругляка, что на ступеньки лестниц используется. Просверлить в концах дырки и продеть сквозь них несущие стропы (как это сделано у меня), можно привязать, сделав на несущих стропах в нужных местах петельки, к которым и вязать все, что нужно. Вместо перил отдельные стенки гнезда можно привязать целиковые из той же фанеры

Но я бы не сильно рассчитывал на "призовость" гнезда. Как элемент полосы препятствий он мало увлекателен. Он хорош, чтоб туда забраться и посидеть - детям нравятся отдельные маленькие пространства. Это довольно статичный снаряд и быстро надоедает. Сначала они на него не смогут залезть. Это только кажется, что перелезть с лестницы, а тем более каната из гнезда просто. На самом деле, много сложнее, чем лезть по лестнице (кстати, из гнезда обратно на лестницу выбраться для большинства детей еще сложнее - учтите это). Потом короткий период эйфории от открывшейся возможности. Потом изобретательство игр. В этот период они туда затаскивать будут все свои игрушки, домашних животных, и даже Вас будут пробовать уговорить :). На этом этапе им потребуется длянная веревка в качестве подъемной лебедки - обеспечьте (заодно узлы поучатся вязать). Через недели-месяцы все надоест и будет вспоминаться лишь изредка при появлении новых гостей.
Броненосец писал(а):
Какие еще снаряды предложите для "приза" за умелое лазание? Гнездо и прыгалка уже названы. А что еще?
Призом можно сделать все, что угодно. Ведь приз - понятие более эмоциональное, чем материальное. Все от Вас зависит, от умения создать атмосферу, историю, интригу, вовлечь в приключение. Например, призом могут служить те же качели, если обставить их историей о том, "что качаться на ней может только рыцарь, сумевший забраться по лестнице тарзана, пройти по рукоходу и спуститься к качелям по канату. Дети легко в такие игры вовлекаются и следят за собой и другими сами.
Все что угодно! Хоть леденец, подвешанный под потолком, который можно лизнуть стоя на веревочной лестнице.
Броненосец писал(а):
У вас в спорткомплексе видны бинты Мертенса. Вы упомянули, что они -- родственники прыгалки, и обещали побольше о них написать. Но я не видела рассказа о них. Пропустила или его пока не было?
Я уже где то описывал, кажется в теме про прыгалку. Это не удавшийся эксперимент. Прыгалка в виде лианы. К ней никто не касался несколько лет - снять лень.
Броненосец писал(а):
когда вы говорите об угле (до 60 градусов безопасном) -- угол между чем и чем? Возле крепления два угла -- вы имеете в виду внутренний или наружний?
Мне опять рисовать, писать пару страниц из начального учебника по физике. Когда же Вы намете себе на полчасика первокурсника, чтоб объяснил Вам азы задачи про подвесной мост=канатоходец=все Ваши "изобретения" с натянутыми веревками?!
60 град в случае про лесенку - это угол между вертикалью и веревкой.
Соответственно силу надо делить на синус (90 градусов минус этот угол).

Более обще, если мы имеем некоторый условный подвесной мост, проводим линию между точками крепления (эта линия не обязана быть горизонтальной, хотя чем ближе к горизонтали, тем больше нагрузки), то синус угла между этой линией и линией, направленой от точки крепления к точке приложения нагрузки к веревке

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2009 8:04 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Вот нашла -- видео инструкция для изготовления веревочной лестницы.
http://www.youtube.com/watch?v=VEXttVyT1A4
Веревочная лестница только из веревки -- без использования палок. Олег, замечаний к результату нет? Кажется интересной штукой, и сделать легко. Правда, очень узкая. Наверное, можно и пошире сделать? И, мне кажется, можно и к двум точкам сверху привязать, а не к одной -- легче лазать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 1 из 2   [ Сообщений: 21 ]
На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group