Изменить размер шрифта

Раннее развитие детей

 


Новая темаКомментировать Страница 2 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 4:07 am 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Скалодром

Перед Новым годом дома "сдал первую очередь" скалодрома. Но главное не то, что сын и его друзья теперь могут карабкаться по стене. Этот проект оказался очень удачным поводом для совместной работы с сыном, для обучения его всяким необходимым навыкам, и уже этим оказался даже более полезен, чем получающийся тренажер. Причем это не просто объяснить-показать. Мы вместе обсуждали разные варианты проекта. Он участвовал во всех этапах, видел все до одного действия, которые потребовались для изготовления, даже ошибочные пробы. Многие операции он попробовал САМ и даже имел возможность довести до известного уровня мастерства. Заодно он проникся и необходимостью изучать математику с физикой - теперь легче стало его усадить послушать то, чему могу его научить, порешать заданные задачи.

Я привез из гаража листы ДСП, точнее две бывшие большие полки, скрученные каждая из 2-х фрагментов ДСП. Были в гараже вместе и на его глазах карячился доставал их, отрезал циркуляркой куски, которые не помещались по высоте комнаты, грузил и крепил на машине. Сначала он их сам раскрутил, потренировавшись работать с шуруповертом, поняв, что такое шуруп и как он работает. Потом он отмыл листы от пыли и грязи. Потом шкуркой зачищал заусенцы на листах ДСП. Помогал мне крепить доску к стене. Пилить лобзиком попробовать я ему дал, но он еще маловат и слабоват - не получилось. Напилил зацепы я сам, но он обрабатывал на наждаке углы почти у половины из них. Он же сверлил в зацепах отверстия через кондуктор:
Изображение
А затем вкручивал при помощи шуруповерта в них шурупы. Дал я ему попробовать прикрутить зацеп к панели - слабоват еще. Но во всяком случае он смог понять и этот процесс. Ну и потом, как только закончили, он с удовольствием опробовал:
Изображение.

Теперь детали проекта.
Я по прежнему сторонник ДСП в качестве основы. Можно даже неламинированную использовать - она подешевле. По прочности этот материал приемлем (зацепы не пискнув, выдерживают мои 90 кг). Но ДСП имеет довольно высокую поверхностную плотность - около 14 кг\м2. Если лепить лист шириной, например, метр и высотой 2.7 м, то он будет весить более 35 кг. Таскать тяжело. Аналогичные прочностные хар-ки обеспечит фанера толщиной 12 - она будет весить менее 8кг\м2, но и стоить раза в 3 больше. С такими легкими листами работать будет гораздо проще. Правда фанеру формата, отличного от 1.5 х 1.5 м купить маловероятно. А вот ДСП можно найти на всю высоту от пола до потолка. Что выбрать - дело Ваше, а я выбрал именно ДСП.

Панель ДСП я закрепил на стене (она кирпичная) в 10 см от пола при помощи 3-х дюбель-гвоздей - их вполне достаточно, каждый выдержит килограмм по 100. А вот когда буду крепить второй, на перпендикулярной первому перегородке из гипсокартона, придется помудрить. Доска тяжелая и точно разметить несколько дюбелей будет непросто. Скорее всего я просто обопру лист об пол и закреплю верх.

Зацепы я сделал из ДСП толщиной 28 мм (из такой делают столешни на кухне). Почему? Во-первых, имелись соответствующие обрезки. Во-вторых, у меня полно шурупов длиной 45 мм. 28+16=44. Т.е. как раз подходит оптимально. В-третьих, я не был уверен, что за зацепы из 16 мм ДСП ребенок сможет цепляться. Пока опыт эксплуатации не велик для окончательных выводов. Но вроде бы ДСП с задачей справляется.

Продолжение следует.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 2:54 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Поскольку дело для меня новое, я не знал, ни как поведут себя зацепы разного размера, ни как их правильно располагать (расстояние друг от друга, положение относительно оси и пр.). Не было уверенности и в том, что все учел и рассчитал правильно.

Те "фирменные" зацепы, которые я видел, на которые ссылался выше, имели по 2 отверстия. Одно - основное, несущее, довольно большое (думаю, под болт не менее 8 мм) - располагается примерно в геометрическом центре зацепа. Другое - поменьше (3-5 мм), предотвращает вращение относительно оси - сантиметрах в 2-3-х от первого. Учитывая, что эти зацепы имеют глубокую зенковку (углубление бОльшего диаметра, в которое прячется шляпка крепящего болта), а отверстия разных диаметров, у этих зацепов, по сути, всего лишь одно возможное положение на имеющихся подготовленных на панели отверстиях.

Я сразу решил делать так, чтоб каждый зацеп на одно и тоже место можно было поставить несколькими разными способами, для чего крепежные отверстия во всех зацепах сверлил через кондуктор в вершинах одинакового равностороннего треугольника. ДСП, к-рый был выбран для зацепа, не достаточно прочен. Если его крепить на одном шурупе, человека до 40-50 кг он выдержит, а от большего веса может начать разбалтываться. Кроме того, ДСП панели у меня был не раз замочен, и я не был уверен в его прочности. Поэтому я решил крепить изначально на 3 шурупа. Каждый держит на срез не менее 60 кг, а втроем они выдержат и толстяка. Для удобства перестановки, замены одного на другой, я решил располагать отверстия во всех на одинаковом расстоянии друг от друга, а чтоб задать момент побольше - располагать подальше от одной линии. Вывод - эти три отверстия должны образовывать равносторонний треугольник (у меня со стороной 25 мм).

Чтобы сверлить их одинаково, я сделал из обрезка ржавой стальной полосы кондуктор Изображение
- пластинку, жестко задающую расстояние между отверстиями. На картинке эти отверстия плохо видно, т.к. я пластинку почистил от ржавчины, чтоб не сильно пачкалась, и она вся блестит металлом. Но если присмотритесь - отверстия увидите. Чтобы отверстия в зацепах получались параллельными и жестко перпендикулярными поверхности, сверлил на сверлильном станке (покупать не потребовалось, он у меня имеется). И в кондукторе, и под шурупы я засверливался сверлом 2.5 мм - это оптимальная толщина для моих шурупов. Т.к. не приходится раздвигать, разрушая, материал (но и не болтается). а вот режущая "спираль" шурупа полностью погружается в материал ДСП. Сначала сверлится первое отверстие в зацепе. Сквозь него и отверстие в кондукторе вставляется первая ось (использован гвоздик толщиной 2.5 мм). Затем через одно из оставшихся свободных отверстий в кондукторе сверлится в произвольном месте, но на жестком расстоянии от первого, второе отверстие. В него тоже вставляется гвоздик. Положение третьего отверстия жестко предопределено третьим свободным отверстием кондуктора. Желательно, чтобы центр треугольника, образованного отверстиями, совпадал с геометрическим центром зацепа. Именно сверление зацепа через кондуктор выполняет сын на фотографии выше, в предыдущем сообщении.

Далее в зацеп вкручиваются все 3 шурупа так, чтоб их острые концы на 1-3 мм торчали с другой стороны. Зацеп с этими шурупами прикладывается к панели остриями на панель, делается легкий удар по шляпкам шурупов, зацеп убирается - под ним четкие пометки под все три шурупа. Засверливаю дрелью в эти пометки таким же сверлом 2.5 мм, снова прикладываю зацеп и плотно, надавливая, прикручиваю его к панели. Если не понравится его положение, я всегда могу его повернуть еще в два возможных положения (треугольник то равносторонний!). А могу вывернуть шурупы, перевернуть зацеп, вкрутить шурупы с противоположной стороны и получить на том же месте еще три возможных положения зацепа, не насверливая новые отверстия в панели.

Я изначально выпиливал зацепы фигурно и различных размеров, чтоб было разнообразие. Изображение А с одной стороны спиливал и стачивал углы, чтоб зацеп получился закругленным Изображение , и за него было труднее хвататься. С другой оставлял несточенными – так за него удобнее хвататься, особенно учитывая, что ближе к панели наоборот скругление, служащее углублением для пальцев Изображение . Поэтому каждый зацеп на одном и том же месте я могу закрепить 6-ю способами, весьма различающихся по трудности при лазании.

Первыми поставил на панель 10 крупных зацепов, расположив их по легкому варианту. Изображение Сын сразу легко забрался до верха (у нас уже давно с ним существует рубежная планка - коснуться головой потолка). А за ним и дочь, хоть она уже в трудном возрасте и к спорткомплексу демонстративно не подходит. Я и сам попробовал - действительно, не сложно. Потом сын залез только по правым зацепам, и только по левым. Сложнее, но тоже без большого труда. К сожалению дальнейшее опробование пока прекращено, т.к. увез его на Новый год и следующие 5 дней к бабушке. Он просит убрать половину зацепов, чтоб труднее было лазить.

Затраченное на скалодром время? Если бы я делал все сам, ушло бы, наверное, часов 5. Но главной задачей было обучать сына работать, давать ему все пробовать. Он и не умеет пока ничего, и устает быстро – все же еще 10 лет нет. Да и другие дела у нас есть – жизнь не останавливается. Поэтому процесс растянулся на несколько дней. Но этому замедлению я даже рад. Паша многое усвоил и освоил за эти дни. Сделан еще шажок к способности не пасовать перед трудностями. И теперь он может с гордостью сказать, что сам делал этот скалодром.

В дальнейшем планирую усложнять и разнообразить:
1. Посмотреть, как другие окружающие дети лазают - все-же мой сын среди них самый крепенький. Может, оставлю некоторое количество легких зацепов для них. Будем помечать разным цветом разные маршруты.
2. Переверну часть зацепов скруглениями вверх
3. Поменяю большие на маленькие.
4. Поставлю вторую панель, на соседней перпендикулярной стенке, чтоб была возможность переходить с одной на другую, чтоб было много разных маршрутов, чтоб развивать альпинистскую растяжку.
5. Закуплю шурупы покороче и напилю зацепов из 16 мм ДСП - вот по ним то лазить будет действительно не просто.
6. Некоторые работы мы с сыном делали на лестничной площадке. Вышедший сосед поинтересовался, а, узнав, что мы делаем, выразил большой энтузиазм сделать аналогично для своих детей на лестничной площадке перед лифтом. Там стена 5 м и можно неплохо развернуться. Так что, возможно, продолжением будет скалодром для коллектива жильцов.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 7:39 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Продолжим тему несущего каркаса спорткомплекса. Ранее мы описали вариант, когда в потолок вбиваются анкеры, к которым через скобы можно подвесить все, что угодно. Этот вариант, наверное? самый лучший по цене и качеству, при условии, если
а) у Вас подходящая конструкция перекрытия, позволяющая надежно закрепиться.
б) Вы сумели в потолке надежно закрепить один анкер и поняли, что десяток других Вам по соседству закрепить не составит труда
в) Вам не жалко дырявить потолок.

Так можно закрепить почти любой снаряд или балочку для крепления снаряда, оставляя при этом пол свободным, и имея возможность быстро все убрать, оставив лишь небольшие "пупырышки" в потолке. Можно быстро повесить новое, или переместить с одного места на другое.
Но если одно из этих условий не выполнимо, что тогда?!

Тогда остается крепить под потолок несущий каркас, способный выдержать предполагаемые нагрузки.
Как я уже писал, с высоты сегодняшнего опыта я бы рассматривал, в качестве оптимального, каркас из дюймовой доски сечением 150х25 мм.
Давайте посчитаем ее предел прочности. Момент прочности у нее равен 15см х 15см х 2.5см / 6 = 94 см3. Если считать, что предел прочности сосны на изгиб равен 150 кг\см2, а предельная кратковременная нагрузка в центре - 75 кг, то максимальная длина такой балки (расстояние между стенами) равна
94 х 150 /75 = 188 см.
Из своего опыта могу сказать, что на самом деле длину можно смело увеличивать почти в 2 раза. Видимо, предлагаемый СНиПами предел прочности в 150 кг\см2 сильно занижен в предположении большого количества пороков древесины и постоянности нагрузки. Хотя, у меня в тренажерной на пролете 280 см установлена доска 140х50мм и ее момент прочности почти вдвое выше (166см3). Но и выдерживает она 150 кг без видимого напряжения. Думаю, выдержит и 250. Так что 3-х метровый пролет такой балкой для наших целей перекрывать вполне можно. Доски, правда, следует выбирать без видимых пороков.

Каркас из этой доски мы предполагаем иметь подвешенным под потолком, чтобы крепить к нему разные снаряды.
Изображение
Причем крепить лучше именно каркас, а не одну доску. Ведь рассчитывая прочность, мы брали идеальную нагрузку. В реальности нагрузки могут расположиться так, что будут изгибать доску не только в вертикальной плоскости (закручивать пропеллером, например). И в этом случае наличие 1-3-х перпендикулярных досок обеспечат надежность и прочность.

Как закрепить этот каркас к стенам? О гвозде в стене я достаточно подробно рассказал в соответствующей теме. Что касается крепления конкретной доски, то есть, например, Опоры бруса OBR R Изображение. Но их аналог можно сделать и из имеющихся обрезков металла, дерева и т.п., оценив предварительно их прочность, как я учил. Именно так я закрепил к стенам доски на своем спорткомплексе. Кстати, если мы хотим, чтоб доска была вплотную к потолку (что целесообразно), а не опущена ниже на высоту упомянутой OBR R, то по крайней мере с одного конца доски для крепления все равно придется городить что-то иное, т.к. иначе не вложить в закрепленный паз Опоры бруса OBR свою доску.
Как прикрепить к доскам, опирающимся на стены, перпендикулярные им доски? Можно с помощью той же OBR. Лично мне больше нравится на клею при помощи деревянных шкантов (сначала шурупом наживляем, обе доски, потом просверливанием обе доски, обмазываем клеем шканты и вбиваем в проделанные отверстия - крепление получается надежным, жестким, эстетичным).

Доски этого подпотолочного каркаса желательно во-первых, использовать сухие, а во-вторых предварительно обработать их поверхность (отфуговать или ошкурить). Можно, также, покрасить или покрыть лаком их поверхность.

Каркас готов! Крепление снарядов к доскам, имеющим предсказуемую, достаточную прочность и легко обрабатываемым, не представляет особой сложности. Просто просверлить их в середине и вставить в них черенки от лопаты - вот уже упомянутый не раз рукоход, да к тому же на очень уважительной высоте. А, скажем, шест и иные снаряды, имеющие другую опору, можно поставить где угодно, не привязываясь к основному спорткомплексу. Помните, что каждому снаряду нужно место и, перенасытив спорткомплекс "лесом"снарядов мы рискуем сделать его невозможным для использования! Лучше не лениться и периодически заменять один снаряд другим, чем навешивать их столь плотно, что один будет мешать другому!

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 12:32 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Цитата:
Создается ощущение, что напрягаюсь я впустую.


Олег, как раз наоборот! Ваши комментарии исключетельно полезны. Мы как раз придумываем спорткомплекс и уже в корне изменили некоторые его части на основании ваших сообщений. И вопросов накопилось куча! Позвольте начать с общих вопросов -- может быть, многим будут полезны.

Сначала общая картина. У нас есть помещение, примерно 3.5м на 3.5м, высотой 3.3м, которое можно полностью отдать под спортзал. Все стены и потоки -- несущие, так что можно крепить все практически везде, и не жалко сверлить стены/потолок. Пожелания к комплексу: во-первых, чтобы снаряды между собой логически соединялись (например, в полосу препятствий -- начинаешь на лесенке, перескакиваешь на трубу, кольца, и так далее); во-вторых, чтобы все это легко видоизменялось и не надоедало детям. Дети -- мальчики 3х лет и 9 мес.

Итак, вопросы:
(1) У меня есть идея того, как легко подстраивать размер комплекса под рост ребенка, а также менять конфигурацию. Идея: в потолок (он у нас несущий) вбить много крюков, скажем, сеткой в каждые полметра или даже чаще. На эти крюки карабинами повесить металлические цепи (именно цепи, с колечками). Сами снаряды так же карабинами цеплять к нижним колечкам цепей -- но не обязательно самым нижним, а любым, которым хочется. Чего добиваемся -- во-первых, легко менять высоту снарядов (например, можно подвесить горизонтальный рукоход-лесенку и менять его высоту для детей разного возраста), во-вторых, легко менять сами снаряды (снял рукоход, повесил трапецию), в-третьих, менять конфигурацию существующих снарядов (поднял один конец рукохода на несколько колечек цепи -- получился наклонных рукоход), в-четвертых, менять расположение снарядов (снял тарзанку с одной стороны комнаты, повесил в другую). Не используемые в данный момент цепи можно теми же карабинами цеплять сами за себя под потолком, чтобы не висели, где попало и не мешались под ногами. Как вам эта идея? Муж говорит, все будет слишком болтаться, если не крепить к полу (потолок около 3.3 метра). Но он не спец.

(2) Как вы относитесь к снаряду, состоящему из одной или двух параллельных металлических перекладин на высоте груди ребенка? Не болтающихся с потолка, а стационарных? В моем детстве такая низкая перекладина была на дворовой площадке, и девочки без конца на ней кувыркались -- назад, вперед, на одном колене, на двух и т.д. А если две параллельные перекладины (вроде мужских параллельных брусьев), то можно сидеть на одной, уперев ноги в другую или кувыркаться между ними. Когда перекладину моего детства снесли, мы переехали на футбольные ворота -- забирались там наверх и сидели, как куры. Правда, мальчики, по-моему, этим не увлекались. Как по-вашему -- стоящий снаряд для домашнего комплекса? Может быть, сделать его съемным (и меняющим высоту) между двумя металлическими столбами? И интересно ли это для мальчишек?

(3) Я собиралась построить почти такое же гнездо, как у вас. Как часто оно у вас используется? Есть ли у вас какие-то соображения по поводу конструкции и деталей? Если дети его не используют, наверное, ставить не стоит, поскольку занимает место.

(4) Планируем сделать скалодром. Наверное, просто закажем готовые панели, которые крепятся к стенам и полу. Сообщим о результатах. Хочу придумать так -- скажем, начинаешь лезть на скалодроме, потом на рукоход, потом на лиану и так далее. Что вы думаете об этом?

У меня есть еще технические вопросы, но хочу начать именно с общих.

Спасибо огромное! Ваше участие очень, очень ценно!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 2:45 am 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
И вопросов накопилось куча!
Уф ] :shock:, накликал на свою голову (шучу :) ).
Броненосец писал(а):
Пожелания к комплексу: во-первых, чтобы снаряды между собой логически соединялись (например, в полосу препятствий -- начинаешь на лесенке, перескакиваешь на трубу, кольца, и так далее); во-вторых, чтобы все это легко видоизменялось и не надоедало детям. Дети -- мальчики 3х лет и 9 мес. Итак, вопросы:
(1) У меня есть идея того, как легко подстраивать размер комплекса под рост ребенка, а также менять конфигурацию.
Пожелания разумные. Я и сам всю дорогу их высказываю. Только не забывайте следующие доводы
1. Главный движитель – Ваш неутомимый и непроходящий энтузиазм, а не гибкость оборудования (которая тоже очень важна). Ваше умелое, изобретательное и ненавязчивое присутствие и участие даст много больше, чем постоянные смены конфигураций
2. «Лучшее – враг хорошего», «торопись медленно», «семь раз отмерь…»,
3. Не переусложните! Ну да Вы все и сами почувствуете, когда начнете :). Это необычайное удовольствие – возиться с детьми на спорткомплексе. Хорошо еще, если удастся побольше ребятишек задействовать. Тогда им интереснее, проще игры, соревнования организовывать…
Броненосец писал(а):
Идея: в потолок (он у нас несущий) вбить много крюков, скажем, сеткой в каждые полметра или даже чаще.
Закрепите сначала один, убедитесь, что получается. Я не случайно об этом писал перед Вашим сообщением. Чаще полуметра вряд ли имеет смысл. Можно даже и пореже (скажем, 0.8 м). Вы в Штатах, значит это высокое помещение – скорее всего часть Вашего собственного дома. Не верю, что перекрытие там железобетонное. Вероятнее всего Ваш потолок – это драйвол, пришурупленный к доскам ту бай эйт или ту бай тен, лежащим через 12-16 дюймов. И крепиться Вам понадобится именно к этим доскам сквозь гипсокартон. В Хоум Дипо продаются шуруп-кольца типа таких, вот их и будете вворачивать. Если же потолок – просто плайвуд, он получше держит, чем драйвол, но все равно надежнее крепится к доскам. А начните с покупки стад-файндера (на е-бэе можно задешево взять).

И еще, не знаю, в каком Вы штате, но опасайтесь термитов. Дом, может, простоит еще много лет, а один конкретный несущий штырь вылетит из трухлявой доски, проеденной этими тварями.
Броненосец писал(а):
На эти крюки карабинами повесить металлические цепи (именно цепи, с колечками). Сами снаряды так же карабинами цеплять к нижним колечкам цепей -- но не обязательно самым нижним, а любым, которым хочется. Чего добиваемся -- во-первых, легко менять высоту снарядов (например, можно подвесить горизонтальный рукоход-лесенку и менять его высоту для детей разного возраста), во-вторых, легко менять сами снаряды (снял рукоход, повесил трапецию), в-третьих, менять конфигурацию существующих снарядов (поднял один конец рукохода на несколько колечек цепи -- получился наклонных рукоход), в-четвертых, менять расположение снарядов (снял тарзанку с одной стороны комнаты, повесил в другую). Не используемые в данный момент цепи можно теми же карабинами цеплять сами за себя под потолком, чтобы не висели, где попало и не мешались под ногами.
Я очень настороженно отношусь к цепям. Конечно, сталь – один из прочнейших материалов, доступных человеку. Но при использовании его только на разрыв он не превосходит по себестоимости прочности капрон.
Однако у стали есть против капрона целый ряд недостатков. Главный – это твердость и массивность. Бывает и незаряженное ружье стреляет. Тут это тоже может случиться. Я стараюсь по максимуму избегать твердых массивных элементов над головой ребенка. Конечно, на городских площадках, опасаясь вандализма, вынуждены поступаться этой мерой безопасности и делать все металлическим. Но на Вашем домашнем комплексе вандализма опасаться не приходится.

Если, конечно, Вам трудно купить капроновые шнуры, а цепи везде валяются и девать их некуда – что ж , используйте их. Но специально заменять капрон сталью я бы не стал.
Кроме того, капрон больше растягивается, и это амортизирующее свойство тоже может иногда оказаться полезным и повышающим безопасность.

Что касается точной регулировки – описанные на первой странице восьмерки позволяют регулировать высоту куда точнее и быстрее. А обрезать веревку, завязать на ней узел много проще, чем мудрить со стальными цепями. Истираемость капрона тоже не намного выше, чем у стали, а вот защемить пальчики стальными кольцами цепи вероятность существенно выше, чем где-то капроновым шнуром.
Впрочем, дело Ваше.
Что касается карабинов вместо скоб – надежность у них примерно схожая (хотя лично мне предпочтительнее все же кажутся скобы). Но скобы ощутимо дешевле карабинов.
Броненосец писал(а):
Как вам эта идея? Муж говорит, все будет слишком болтаться, если не крепить к полу (потолок около 3.3 метра).
Идея рабочая, но и муж прав. В Вашем случае столь высоких потолков он даже прав чуть больше. Чем в случае стандартных 250-280 см. Впрочем, правота Вашего мужа еще ничего не предопределяет. Большинство снарядов и должно болтаться. И чем больше они будут «болтаться», тем труднее они будут, тем больше дадут возможностей раскачиваться, получая удовольствие. А значит и развивающий эффект больше. Ну а уменьшить там, где нужно, «болтанку» имеется множество способов. Например, собрав небольшой каркасик можно подвесить его пониже на тех же веревках (чтоб опустить точки крепления тех снарядов, у которых Вы боретесь с «болтанкой»). Он своей инерционностью уже значительно погасит болтанку, а если в придачу к нему от стен бросить 3 растяжки, или от потолка пару жестких укосин – будет висеть жестко. Вся задача подпотолочного крепления – минимизировать помехи внизу, освободить пол (да и деньги\время сэкономить). Стойки посреди комнаты всегда можно наставить. Но если на них опираться, то когда уберете, вместе с ними придется убрать и все, что на них опирается.
Броненосец писал(а):
(2) Как вы относитесь к снаряду, состоящему из одной или двух параллельных металлических перекладин на высоте груди ребенка? Не болтающихся с потолка, а стационарных?
Хорошо отношусь. Даже в планах было описать свои предложения по их конструкции, чтоб было просто исполнить, закрепить\снять и пр. Только считаю, что не следует их к шестам привязывать. Близость стены никак не ухудшит их св-ва, поэтому лучше и проще крепить к стене.
Броненосец писал(а):
. Правда, мальчики, по-моему, этим не увлекались.
не думаю, что от пола ребенка это будет сильно зависеть. И потом, Вы ведь спорткомплекс делаете не для того, чтоб дети на нем рассиживались :), а чтоб больше двигались.
Броненосец писал(а):
Как по-вашему -- стоящий снаряд для домашнего комплекса?
Считаю, что этот снаряд лучше на начальных этапах. В дальнейшем раскачивающиеся снаряды станут более популярны. Ну да зависит от слишком многих факторов. В целом вряд ли стоит дублировать снаряды многократно. Снаряд «брусья» обычно не самый популярный у малых детей. А делать его дублирующим турник или рукоход – стоит ли?
Броненосец писал(а):
Может быть, сделать его съемным (и меняющим высоту) между двумя металлическими столбами?
Конечно, все лучше делать быстро съемным и регулируемым. Весь вопрос, какой ценой…
Броненосец писал(а):
И интересно ли это для мальчишек?
Зависеть будет от многого, в том числе и от индивидуальных особенностей детей
Броненосец писал(а):
(3) Я собиралась построить почти такое же гнездо, как у вас. Как часто оно у вас используется? Есть ли у вас какие-то соображения по поводу конструкции и деталей? Если дети его не используют, наверное, ставить не стоит, поскольку занимает место.
Первые несколько недель детям было интересно. Стенки из картона и тряпок делали, кошку туда затаскивали. Потом приелось. Место оно займет только у потолка (ну или не так высоко, но все равно над полом, в чем собственно главный юмор – малышне интересно забраться повыше и в маленький объем), причем делать лучше в углу, чтоб сразу было две ограничивающих стены.
Сейчас о нем вспоминают очень редко. Обычно, когда гости приходят. Но у меня и дети большие уже.

В индивидуальных домах более популярно делать такие вещи где-нить на большом дереве. Чуть не у половины американских рурал-детей такие есть :)
Броненосец писал(а):
Планируем сделать скалодром. Наверное, просто закажем готовые панели, которые крепятся к стенам и полу.
Заказать в чем-то проще, конечно (хоть и много дороже). Но учитывайте еще вот какой существенный фактор, не упомянутый мною ранее. Все, что сделал НЕ САМ, довольно сложно ремонтировать и модифицировать. Если Вы действительно всерьез планируете много сил, энтузиазма, изобретательности и времени тратить на занятия на спорткомплексе, самодельный скалодром предоставит много больше возможностей. За основу берите плайвуд - он у вас дешевле, чем ДСП (хардборд). Зацепы можно и фирменные купить, а можно и самим из деревяшек наделать - не велика проблема.
Броненосец писал(а):
Сообщим о результатах.
Будет очень интересно узнать
Броненосец писал(а):
Хочу придумать так -- скажем, начинаешь лезть на скалодроме, потом на рукоход, потом на лиану и так далее.
Ну это то само собой получится, будьте спокойны :). Достаточно просто рядом что-то разместить, а дети сами начнут использовать. Стимулом будет уже то, что по скалодрому обычно проще залазить, чем слазить вниз. Дети сами будут наверху за другие предметы хвататься. А когда освоят – можно в играх и обратный маршрут предлагать :)

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 3:17 pm 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 6:42 am
Сообщения: 11112
Откуда: Украина
ОлегИванов, с Новым Годом!!
Начала внимательно читать Ваш раздел и возникли вопросы.
Мне нравится, как вы описываете достоинства и недостатки различных элементов спорткомплексов. Могли бы вы сформулировать алгоритм, сверяясь с которым можно дать характеристику технической системы? Чтобы не упустить что-то важное.
Что-то на подобии:
1. Проверяем безопасность системы
а) места крепления
б)…
2. Удобство эксплуатации (а,б,в)
3. Долговечность элементов.
Чаще всего такие вопросы хоть и возникают, но спонтанно и многое забывается предусмотреть. А после изготовления (в лучшем случае проектирования) бьешь себя ладошкой по голове и говоришь, «я же знала!»


Про не ламинированное ДСП.
На мой взгляд, в целях безопасности и сохранения здоровья – лучше не использовать. Откуда мы знаем, какие элементы используют в качестве клея. Как их испарения будут влиять на здоровье детского организма, особенно при повышенном обмене веществ при занятиях спортом. Верить «сертификатам», где большими буквами пушит, что ДСП – безопасен. Так за деньги – что угодно напишут. А ламинат хоть какая-то защита.

_________________
Алина. Страничка Ули (12 лет) и Яси (10 лет)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 5:02 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Энила писал(а):
Олег Иванович, с Новым Годом!!
Взаимно! Моего отца иначе звали, но за поздравления СПАСИБО! ;)
Энила писал(а):
Могли бы вы сформулировать алгоритм, сверяясь с которым можно дать характеристику технической системы?
Как могу, я это и излагаю. Здесь примерно как строительный проект. Сначала идет 2 параллельных процесса:
С одной стороны где-то в умах рождаются контуры будущего здания ( в нашем случае это изучение и осмысление теории, чужого опыта, подбор чего-то для себя).
С другой – идет геологическая разведка (в нашем случае изучение внутренней структуры стен, потолков…) и топографические измерения (в нашем случае обмер помещений для спорткомплекса). Потом эти направления сливаются, и постепенно, от крупного к мелочам, рождается конкретный проект. И чем более он будет подробный, хорошо задокументированный, снабженный чертежами, технологическими картами и пр., тем, во-первых, легче будет самому не допустить ошибок и в дальнейшем быстрее все исполнить, а во-вторых, легче общаться с экспертным сообществом, объясняя им свои идеи не на пальцах, а с конкретными документами в руках.
Энила писал(а):
Чтобы не упустить что-то важное. …
Чаще всего такие вопросы хоть и возникают, но спонтанно и многое забывается предусмотреть. А после изготовления (в лучшем случае проектирования) бьешь себя ладошкой по голове и говоришь, «я же знала!»
Для этого у меня на холодильнике и в других местах всегда есть «запоминальная бумажка», а с собой – диктофон. Все, что вспомнилось, стараюсь тут же документировать, а потом, не давая накопиться слишком большому количеству, систематизировать и разложить по полочкам.
Энила писал(а):
Про не ламинированное ДСП.
На мой взгляд, в целях безопасности и сохранения здоровья – лучше не использовать. Откуда мы знаем, какие элементы используют в качестве клея. Как их испарения будут влиять на здоровье детского организма, особенно при повышенном обмене веществ при занятиях спортом. Верить «сертификатам», где большими буквами пушит, что ДСП – безопасен. Так за деньги – что угодно напишут. А ламинат хоть какая-то защита.
ДСП изобретена где-то в середине 20 века. За это время стандарты эмиссии фенола и формальдегида несколько раз ужесточались. Сейчас в Европе переходят с Е1 на Е0. В России еще, наверное, и половины производства не перевели с Е2 на Е1. Многие производители фальсифицируют данные, заявляя о Е1 имея при этом Е2. Я в свое время собирался в Новоподрезково покупать, начитавшись, что у них новое оборудование и самый е-одишный Е1. Приехав на завод, разговорился с работягой. Он мне сказал, что линия давно не работает и плиту они везут из Соликамска, и здесь только ламинируют. Ес-но, что ни о каком Е1 и речи быть не могло. Купил я в результате свой ДСП с только что построенного немцами шексненского завода. Надеюсь, не ошибся.

Эмиссия газообразных ядов, точнее ее интенсивность, описывается теми же законами, что испарение и паропроницаемость. Только константы в формулах иные. И, если задуматься, ламинат не может как-то сильно на эти процессы повлиять, т.к. паро-газо-проницаемость ламинирующей бумаги не на много ниже, чем проницаемость самого ДСП. Кроме того, проницаемость торцов ДСП в несколько раз выше, чем проницаемость пласти (вот их, мож, и стоит закромить :) ).

Я, увы, не знаю такой лаборатории, в которую можно было бы отнести кусок ДСП, а они померили бы интенсивность эмиссии фенолформальдегидов. Узнаете - сообщите и нам. По большому счету мы все в этом вопросе дилетанты и больше питаемся слухами.

Где-то читал, что ДСП интенсивно «фонит» только первые 1-5 лет. Не знаю, насколько это достоверно, но если это так, то неламинированный чуть быстрее должен отдать свои летучие низкомолекулярные не полимеризовавшиеся элементы, чем ламинированный. С этих позиций лучше тащить в дом старый, вылежавшийся ДСП :)

Ну а главное, хорошо вентилировать помещение. Причем, наиболее разумный режим вентиляции – это не мощный постоянный воздухообмен, но только полное воздухозамещение непосредственно перед тренировкой, а также - во время оной. Организационно это осуществить непросто, т.к. подразумевает постоянный контроль взрослого. Но технически – не сложно: просто открывать форточку в помещении (если это отдельная комната) и устраивать сквозняк за 5-10 мин до тренировки, и потом ее слегка приоткрытой держать.

Ну и не забывайте также, что нас в жилье повсеместно окружает эта самая ДСП. Причем ее «испаряющая» площадь много больше тех 2-4 м2, которые Вы задействуете на скалодроме. Мы все выросли в окружении ДСП и вовсе не факт, что дсп-шный фон является хоть сколько-то значимым фактором в общей болезненности нашего времени. Ведь при все нарастающем количестве окружающих нас ДСП продолжительность жизни растет!

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 9:24 pm 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 6:42 am
Сообщения: 11112
Откуда: Украина
Цитата:
Взаимно! Моего отца иначе звали, но за поздравления СПАСИБО!

ОЙ! :oops:
Это очепятка!!
Прошу прощения!

_________________
Алина. Страничка Ули (12 лет) и Яси (10 лет)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 12:24 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Олег, да вы просто кладезь! Как я рада, что напала на вашу тему! Сейчас выясняю технические детали нашего дома, чтобы продолжить разговор более вразумительно.

Вот очень общий вопрос, который, по-моему, будет интересен многим. Хотелось бы услышать поподробнее о приспособлениях, позволяющих легко и быстро менять высоту и расположение снарядов (или хотя бы высоту). Моя идея была использовать цепи и карабины, и ваш ответ -- избегайте тяжестей над головой ребенка -- очень разумен. Мой вариант отметаю. Вы взамен предлагаете все вешать на канатах и менять высоту подвеса снаряда при помощи металлической восьмерки. Вы бы не могли поподробнее объяснить, как это работает? Не совсем поняла из фотографии. Я не инженер, не обессудьте за простецкие вопросы. И еще -- есть ли какой-нибудь простой способ снимать/надевать снаряд на канат? Насколько я понимаю, восьмерка только меняет длину каната. Скажем, когда на комплексе малыш, хотелось бы повесить низкий рукоход. Когда приходит старший ребенок -- хочу рукоход убрать. Как? В идеале, хотелось бы одевально-снимательное приспособление такой простой конструкции, что даже ребенок мог бы им пользоваться сам (скажем, лет с 4-5).

Кстати, как только прочитала выше ваш ответ "избегайте цепей и тяжелых деталей над головой ребенка," тут же вспомнила, что именно это было написано на вашем сайте о прыгунках, и я еще тогда подумала, "верной дорогой идете, товарищи," и тут же из второго уха вылетело. Ну и балда!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 12:45 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Еще два вопроса, которые, вероятно, заинтересуют многих:

(1) какие спорт снаряды вы бы посоветовали сделать для малышей до года или до двух? (Моему младшему -- 9 мес). Ранний Старт -- это отлично, но огромные сложности с пересылкой за рубеж; к тому же не у всех есть возможность купить РС. Хотелось бы оптимизировать следующую функцию: снаряд должен быть любим малышами + полезен + безопасен + прост в изготовлении + не попадаться под ноги старшим детям и не провоцировать старших на использование (или быть достаточно прочным, чтобы выдержать старших). Что-нибудь вроде горки, рукохода и перекладины?

(2) что бы вы посоветовали семье, в которой есть и малыш (скажем, до года или до двух), и дети постарше? Ведь малыш непременно будет лезть на снаряды для старших. Как разумно скомбинировать снаряды для детей разных возрастов (если это вообще возможно)? Как оградить малыша от снарядов, которые для него опасны? Особенно сложно, по-моему, если старший ребенок всего на пару лет старше малыша (то есть ни у кого мозгов особо нет и трудно полагаться на то, что старший будет вручную устанавливать какую-то систему безопасности каждый раз, когда он сходит с комплекса).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 2:39 am 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Хотелось бы услышать поподробнее о приспособлениях, позволяющих легко и быстро менять высоту и расположение снарядов (или хотя бы высоту). Моя идея была использовать цепи и карабины, и ваш ответ -- избегайте тяжестей над головой ребенка -- очень разумен. Мой вариант отметаю. Вы взамен предлагаете все вешать на канатах и менять высоту подвеса снаряда при помощи металлической восьмерки. Вы бы не могли поподробнее объяснить, как это работает? Не совсем поняла из фотографии
Следим!
Пляшем от снаряда (например, тарзанка). Отверстия в «восьмерке»: маленькое 1.2-2 диаметра веревки, большое – 1.7-3 диаметров веревки (зависит от толщины восьмерки, к-та трения и т.п. Легко выясняется эксперементально). Веревка идет от снаряда вверх, проходит через маленькое отверстие восьмерки, затем через большое и идет дальше вверх. Проходит через рым (кольцо «в потолке») и идет вниз. Привязывается к восьмерке через большое отверстие. Все! Теперь сдвигая вдоль НЕНАТЯНУТОЙ веревки можно менять соотношение длин сдвоенной и одинарной части веревки, а значит и высоту снаряда. Под натяжением же восьмерка удерживается силой трения и тем, что обратная (сверху) веревка тянет с силой ослабленной трением о рым. поделенной пополам по правилу блока. Если считать, что при восьмерке, сдвинутой к самому снаряду, длина подвески L, то при поднятой к рыму восьмерке подвеска удлинится до 2L (т.е. до длины веревки). Т.о. пределы регулировки меняются от длины веревки до вдвое меньшей. Если эти пределы не устраивают, то надо либо удлинять веревку (для увеличения), либо укорачивать (на фотках как раз видно, что я укороченные концы не обрезаю, они так и болтаются)

"Канат" для 3мм капронового шнурочка – это слишком громкое название :). Ну а крепление – в большинстве случаев это просто узлы. И не надо ничего особенного выдумывать. Узлы, конечно, стоит уметь вязать. Тут даже, скорее, не знание такелажного дела нужно, а понимание, ощущение топологии веревки. Профессиональные такелажные курсы, конечно, это понимание развивают. Но больше – просто практика работы с веревкой. Может, я и соберусь сделать небольшую темку, закладывающую основу такого понимания. Но не уверен, что от этого будет толк. Женщины многие, например, умеют вязать макраме и прочие очень сложные вещи. Но тут немного иное. Веревка выполняет какую-то силовую функцию. Соответственно и надо понимать, куда направлены силы, как они взаимодействуют, учитывать трение. Я, лично, уже давно узлы вяжу не по книжкам – просто конкретная цель тут же как-то формирует в мозгах конфигурацию завязки :)
Броненосец писал(а):
Я не инженер, не обессудьте за простецкие вопросы. И еще -- есть ли какой-нибудь простой способ снимать/надевать снаряд на канат? .
Самый быстрый и простой – это завязывать и развязывать узлы. Правильно завязанный узел быстро и легко развязывается и хорошо держит.
Броненосец писал(а):
Насколько я понимаю, восьмерка только меняет длину каната. Скажем, когда на комплексе малыш, хотелось бы повесить низкий рукоход. Когда приходит старший ребенок -- хочу рукоход убрать. Как? В идеале, хотелось бы одевально-снимательное приспособление такой простой конструкции, что даже ребенок мог бы им пользоваться сам (скажем, лет с 4-5).
Не думаю, что давать маленьким детям самим регулировать, а тем более снимать\одевать снаряды – хорошая идея. Это прерогатива взрослых. Да и не смогут дети младше 5-8 лет это делать.
Броненосец писал(а):
какие спорт снаряды вы бы посоветовали сделать для малышей до года или до двух? (Моему младшему -- 9 мес). Ранний Старт -- это отлично, но огромные сложности с пересылкой за рубеж; к тому же не у всех есть возможность купить РС. Хотелось бы оптимизировать следующую функцию: снаряд должен быть любим малышами + полезен + безопасен + прост в изготовлении + не попадаться под ноги старшим детям и не провоцировать старших на использование (или быть достаточно прочным, чтобы выдержать старших). Что-нибудь вроде горки, рукохода и перекладины?
На мой взгляд в «Раннем старте» очень удачно скомбинировано почти все необходимое для этого возраста. Другое дело, что оно вовсе не обязательно должно иметь именно такую конфигурацию. Да и веревочная лестница, канат и трапеция\тарзанка ( а может и другие раскачивающиеся снаряды) тоже не будут помехой и для малых детей. Пока дети к ним не готовы, они их и трогать не будут, предпочитая жестко закрепленные. А как будут готовы, сами полезут. Имхо – висячие раскачивающиеся снаряды весьма безопасны, т.к. чувство осторожности почти у всех детей даже гипертрофировано велико по сравнению с взрослыми.
Основой «раннего старта» является каркас, сами снаряды этот каркас создают, переходя один в другой. Сделать его из столь тонких трубок без сварки сложно, а покрасить – и подавно. Оборудование нужно, и навыки. Опять же и материалы. Но вместо этого каркаса для жесткости можно использовать стену и немного изобретательности. Я постараюсь Вам в ближайшее время сделать некоторые наметки советов
Броненосец писал(а):
(2) что бы вы посоветовали семье, в которой есть и малыш (скажем, до года или до двух), и дети постарше? Ведь малыш непременно будет лезть на снаряды для старших. Как разумно скомбинировать снаряды для детей разных возрастов (если это вообще возможно)? Как оградить малыша от снарядов, которые для него опасны? Особенно сложно, по-моему, если старший ребенок всего на пару лет старше малыша (то есть ни у кого мозгов особо нет и трудно полагаться на то, что старший будет вручную устанавливать какую-то систему безопасности каждый раз, когда он сходит с комплекса). ?
К сожалению, посоветовать могу не много. Здраво оцените, какие из имеющихся снарядов, не представляющие опасности для одного могут быть опасны для другого, и просто делайте их недоступными для обоих во время своего отсутствия. Но вообще то детей в этом возрасте вообще опасно одних оставлять, даже в пустой комнате обитой поролоном. Пригляд нужен каждые 2-3 мин. С этим ничего не поделать :(.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 9:22 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Цитата:
Веревка идет от снаряда вверх, проходит через маленькое отверстие восьмерки, затем через большое и идет дальше вверх. Проходит через рым (кольцо «в потолке») и идет вниз. Привязывается к восьмерке через большое отверстие. Все!


Простите, я не поняла. Как привязать веревку к восьмерке? Каким-то хитрым узлом?

Цитата:
Самый быстрый и простой [способ надевания снаряда на веревку] – это завязывать и развязывать узлы. Правильно завязанный узел быстро и легко развязывается и хорошо держит.


Мне кажется, вязать узлы вручную каждый раз, когда хочешь снять снаряд -- это не оптимально. Слишком велик шанс ошибки пользователя, особенно если смена расположения снаряда происходит часто. Мне бы хотелось какой-нибудь способ с защитой от дурака. Скажем, прелести карабина -- (1) трудно ошибиться, (2) ошибка сразу очевидна (задвижка не щелкает), (3) любой может научиться качественно пользоваться в минуту, (4) все делается очень бысто, так что если кто сомневается, скорее всего, переделают. А с узлами одни проблемы -- (1) научиться хорошо их вязать нелегко, (2) ошибки неочевидны (для не-спецов), всегда будешь сомневаться, все ли сделал верно, (3) учиться вязать узлы придется всем взрослым, присматривающим за детьми в доме, (4) уже вижу себя в процессе перепроверки качества узлов, завязанных мужем/свекровью/прочими, (5) после десяти перезатягиваний, появится стимул быть менее внимательным при проверках. Так почему вы против карабинов или каких-нибудь подобных вещей? Их тоже придется привязывать к снаряду, но один раз, а не через день.

Возможно, я переоцениваю будущую частоту модификаций комплекса, но корифеи на этом форуме советуют постоянно что-то менять -- им видней, у меня никакого опыта в этом нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 9:45 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 185
Откуда: США
Олег, а что вы думаете по поводу широкой сетки (скажем, шириной метра 2-3 и высотой от пола до потолка) с крупными ячейками (скажем, 20см на 20см), для лазанья? Мысли:

Плюсы:
(1) места занимает мало, легко поднять под потолок и закрепить там, если нужно.
(2) сразу несколько детей могут по ней лазать
(3) лазать можно не только вверх-вниз, но и вправо-влево на небольшой высоте, что хорошо для малышей
(4) эстетический момент -- у многих нет отдельной комнаты для спорткомплекса; его ставят в какой-нибудь комнате с другой основной функцией (скажем, в гостиной). Так вот, если повесить сетку, то она визуально оградит комплекс от остальной комнаты. И детям уютнее (вроде их собственное место), и взрослым.
(5) особым эстетам можно сетку местами обрезать и сделать скошенной -- скажем, один конец начинается с пола, другой -- на уровне груди, и пр. Тогда будет стимул ползти по ней в сторону, ибо иначе до высокого угла не доберешься.
(6) цена небольшая, установить нетрудно, сменить расположение легко, если в потолок в нескольких местах вбиты крюки
(7) легко совмещается с другими лазалками, вроде каната

Минусы:
(1) мои знакомые убеждены, что такая сетка -- рассадник травматизма. Ноге легко запутаться в ячейке, ребенок упадет, нога останется в ячейке, голова на полу -- ужас.
(2) может, сетка -- слишком скучное приспособление? Или слишком дублирует лесенку и канат?

Дополнительные мысли:
(1) может, сделать одну часть сетки полностью вихляющей, а другую укрепить снизу? Вот и вариация.
(2) еще можно половину оставить сеткой, а половину составить из нескольких веревочных лестниц, висящих рядом. Получится половина с более жесткой сеткой. Если веревочные лестницы между собой связать, они будут вихлять в унисон. А иногда можно развязывать их, и получится вроде другой снаряд, менее жесткий. Или можно одну из лестниц иногда привязывать под углом, или несколько лестниц -- под разными углами.
(3) а еще сетку можно вешать под наклоном, чтобы по ней ползать сверху. Я такие видела на площадках, правда из металлических цепей и пластика, но ведь дома можно повторить из капрона? Правда, продолжаю думать о травматизме.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 5:55 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Броненосец писал(а):
Простите, я не поняла. Как привязать веревку к восьмерке? Каким-то хитрым узлом? .
Нет. Поскольку тяга незначительна, любым узлом можно. Вплоть до того, что, просто просунув в отверстие, завязать на конце стопорящий узелок, чтоб не выскальзывал (можно самый простейший)

Броненосец писал(а):
Мне кажется, вязать узлы вручную каждый раз, когда хочешь снять снаряд -- это не оптимально. Слишком велик шанс ошибки пользователя, особенно если смена расположения снаряда происходит часто. Мне бы хотелось какой-нибудь способ с защитой от дурака. Скажем, прелести карабина -- (1) трудно ошибиться, (2) ошибка сразу очевидна (задвижка не щелкает), (3) любой может научиться качественно пользоваться в минуту, (4) все делается очень бысто, так что если кто сомневается, скорее всего, переделают. А с узлами одни проблемы -- (1) научиться хорошо их вязать нелегко, (2) ошибки неочевидны (для не-спецов), всегда будешь сомневаться, все ли сделал верно, (3) учиться вязать узлы придется всем взрослым, присматривающим за детьми в доме, (4) уже вижу себя в процессе перепроверки качества узлов, завязанных мужем/свекровью/прочими, (5) после десяти перезатягиваний, появится стимул быть менее внимательным при проверках. Так почему вы против карабинов или каких-нибудь подобных вещей? Их тоже придется привязывать к снаряду, но один раз, а не через день.
Я не против карабинов. Я лишь высказываю свое мнение, что с узлами проще, быстрее, дешевле. Никто не запрещает Вам на концах веревок ОДИН РАЗ СТАРАТЕЛЬНО навязать незатягивающихся петелек (огон при помощи беседочного узла смотри выше в этой теме), и соединять эти петельки посредством карабинчиков. Просто карабин – еще одно твердое звено, требующее регулярной проверки. Ну и затраты дополнительные.
Броненосец писал(а):
Возможно, я переоцениваю будущую частоту модификаций комплекса, но корифеи на этом форуме советуют постоянно что-то менять -- им видней, у меня никакого опыта в этом нет.
И я настоятельно постоянно советую. Но для этого надо "шило" в одном месте незатупляющееся иметь :). Хватит ли у Вас непоседливости и выдумки надолго?!
Броненосец писал(а):
Олег, а что вы думаете по поводу широкой сетки (скажем, шириной метра 2-3 и высотой от пола до потолка) с крупными ячейками (скажем, 20см на 20см), для лазанья?
Очень хороший снаряд, на мой взгляд. Весьма сожалею, что узнал о нем тогда, когда не нужно стало :(
Броненосец писал(а):
Мысли:
Плюсы:
(1) места занимает мало, легко поднять под потолок и закрепить там, если нужно.
(2) сразу несколько детей могут по ней лазать
(3) лазать можно не только вверх-вниз, но и вправо-влево на небольшой высоте, что хорошо для малышей
(4) эстетический момент -- у многих нет отдельной комнаты для спорткомплекса; его ставят в какой-нибудь комнате с другой основной функцией (скажем, в гостиной). Так вот, если повесить сетку, то она визуально оградит комплекс от остальной комнаты. И детям уютнее (вроде их собственное место), и взрослым.
(5) особым эстетам можно сетку местами обрезать и сделать скошенной -- скажем, один конец начинается с пола, другой -- на уровне груди, и пр. Тогда будет стимул ползти по ней в сторону, ибо иначе до высокого угла не доберешься.
(6) цена небольшая, установить нетрудно, сменить расположение легко, если в потолок в нескольких местах вбиты крюки
(7) легко совмещается с другими лазалками, вроде каната

Минусы:
(1) мои знакомые убеждены, что такая сетка -- рассадник травматизма. Ноге легко запутаться в ячейке, ребенок упадет, нога останется в ячейке, голова на полу -- ужас.
(2) может, сетка -- слишком скучное приспособление? Или слишком дублирует лесенку и канат?
В основном я с Вашими плюсами согласен. За исключением цены. Если делать так, как советуют все, то она «золотой» будет. Ведь веревка нужна с палец толщиной (уже действительно, канат). Сходите в магазин и поинтересуйтесь, сколько метр такой веревки стоит. И посчитайте, сколько ее потребуется. Причем, чем толще веревка, тем больше ее длины пропадает внутри узла! В случае ячейки 20х20 на узлы уйдет больше половины от рабочих участков. Скажем, мы хотим сделать сеть 2х3 м. Это 16 2-метровых горизонтальных участков и 11 3-х метровых вертикальных. Итого, 65 м. Да еще 176 узлов, на каждый из которых не менее 20 см уйдет. 176 х 0.2 = 35 м. Итого на все 100 м каната. Думаю, что Вам вряд ли удастся его купить дешевле пары долларов за метр. Вот и считайте...

Если же вязать из тонкого (скажем, 2-3 мм) шнура, то хвататься ручками за него, ступать не него будет для детей довольно болезненно. Хотя потребуется его на 20 м меньше, да и стоит он куда дешевле. Однако есть компромисс. Купите 25-50 футовую бухту самого дешевого полудюймового поливального шланга (зеленый, продается во всех хозмагах). Нарежьте его 10-18 см кусками, и когда будете вязать эту сетку, вдевайте в него свой шнурок между узлами. Причем, далеко не на все 20-сантиметровые фрагменты Вашей сетки его надо одевать – пусть будут и трудные участки, за которые не удобно держаться. Кстати, вязать сетку можно при помощи того же узла, как и веревочную лестницу. Точнее, тут будет некоторая модификация его, но идея та же. Тогда не придется продергивать каждый раз длинные концы веревок для завязки каждого узелка. Собственно в этом абзаце я и описал свое предложение по изготовлению этого снаряда более дешевым и эффективным способом. Вместо шланга можно поискать что-то еще, лучше и дешевле, но я, на вскидку, лучших вариантов пока не вижу. Не забывайте, что это лишь мое теоретическое предположение. Я сам ни разу сам такой снаряд не делал, и даже не видел его в эксплуатации. Возможно, чего-то не предусмотрел, не разглядел
Еще, конечно, потребуется хорошая жесткая рама для сетки. Если крепить к стене – рамой может послужить стена. Но если Вы хотите, чтоб к сетке подходили с обеих сторон, без рамы не обойтись. Нагрузки на раму будут, конечно, меньше, чем на раму внутри рояля. Но природа этих нагрузок та же, поэтому и рама должна быть достаточно жесткой. О ней – в другой раз.

Что касается минусов. Я не считаю, что обычный ровный пол менее травмоопасен, чем эта сетка. Конечно, следить за детьми надо! Но чем больше они разнообразностей в жизни встречают, тем лучше готовы противостоять всяким «сюрпризам». Мелкий травматизм (ссадины, ушибы, царапины, небольшие ожоги и т.п. Даже вывихи!) – это в какой то мере даже полезно. С каждой такой травмой приходит то самое РАЗВИТИЕ, жизненный опыт, ради которых мы все затеваем. Ну а крупные травмы (переломы, невосстановимые повреждения тела) – они от столь мягкого и статичного снаряда весьма маловероятны. Спорткомплекс лучше простого лазанья по стройкам и деревьям тем, что в нем существенно снижена вероятность тех травм, которые ребенку сложно предсказать (скажем, обламывание ветки дерева), и в то же время развивающие возможности не очень сильно уступают естественно-природным. Кроме того, домашним спорткомплексом можно пользоваться в любую погоду и в любое время суток. Ну и в случае травм возможности своевременного реагирования гораздо выше, а вероятность инфекции – много меньше.

Что касается скучности. Сетка заведомо менее скучна, чем, например, трапеция или веревочная лестница. Особенно, когда ребенок не один (та самая соревновательность). Канат она совсем не дублирует (но предваряет). С веревочной лестницей есть много сходства, но есть и отличия. Но наскучивает, конечно, все. Что ж, старайтесь вносить разнообразие – в который раз повторяю, что больше всего зависит от родителей-воспитателей

Броненосец писал(а):
(1) может, сделать одну часть сетки полностью вихляющей, а другую укрепить снизу? Вот и вариация.
Когда дети освоят – это неплохой вариант усложнения. Или скажем один ребенок менее ловкий, чем другой – устраивать между ними соревнования, пуская одного по более сложной части, а другого – по хорошо натянутой. Нопоначалу, лучше натягивать посильнее, чтоб легче было лазить.
Броненосец писал(а):
(2) еще можно половину оставить сеткой, а половину составить из нескольких веревочных лестниц, висящих рядом. Получится половина с более жесткой сеткой. Если веревочные лестницы между собой связать, они будут вихлять в унисон. А иногда можно развязывать их, и получится вроде другой снаряд, менее жесткий. Или можно одну из лестниц иногда привязывать под углом, или несколько лестниц -- под разными углами.
Лучшее – враг хорошего! В Вас начала играть эйфория от понимания того, что Вам под силу, но не ограниченная реальным опытом реальной работы, реальной эксплуатации. Начните! С опытом придет более реалистичный подход. Это только кажется, что все просто. Когда начинаешь делать, даже простые вещи забирают не мало времени. Наше летящее ввысь воображение способно сильно опережать наше бренное тело. Свяжите одну лесенку, одну трапецию – реализма в планы сразу добавится ;)
Броненосец писал(а):
(3) а еще сетку можно вешать под наклоном, чтобы по ней ползать сверху. Я такие видела на площадках, правда из металлических цепей и пластика, но ведь дома можно повторить из капрона? Правда, продолжаю думать о травматизме.
Все можно! Пробуйте! Я в темах своего подфорума дал достаточно информации для рассчетов, для испытаний, оценок. Читайте, вникайте, думайте, применяйте (ну и делитесь с нами своими удачами и проблемами). Про травматизм при использовании снарядов не стоит беспокоиться раньше времени. Даже если Вы сумели бы (а это вряд ли) по мановению волшебной палочки реализовать все громадье планов быстро, Ваши дети будут осваивать все очень постепенно. У Вас будет много возможностей увидеть их, понять их способности и особенности характера, и уже на этой основе принимать решения о том, что опасно, а о чем Вы заранее задумывались совершенно напрасно. Моя задача – дать азы и научить делать и монтировать так, чтобы не было травматизма из-за поломок. Вот это надо предотвращать еще на этапе проектирования. А эксплуатационный травматизм…? Эксплуатация она сама Вам подскажет, что и как.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 5:08 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
1-го я перевернул все зацепы более трудной стороной. Стало немножко сложнее. Вчера в гости к нам приходила Даша - одноклассница Пашки. Очень хорошая девочка. Да и по физическому развитию она в классе среди девочек где-то вверху. Но подтянуться на руках пока не может. Так что долезть до верху она может, только используя все установленные зацепы. Первый раз не получилось. Потом Паша отдал ей свои сандалии, и она смогла.
Изображение
Под конец часа она сумела залезть и без сандалий (залезть, у нас значит ткнуть головой потолок). Из чего делаю вывод, что пока больше не буду менять зацепы на этой доске, или уменьшать их количество. Пусть все бывающие у нас дети немного пообвыкнутся, потренеруются.
А с Пашкой мы выдумываем разные усложненные задания. Например, залезть только по правым пяти зацепам, или по левым 4-м. Сначала у него получалось только в сандалиях, потом - только в носках. Сейчас уже и без носков залазит, но ноги больно. Или залезть без использования правой ноги. Или, наоборот, без левой. Еще планируем запрещать использовать какие-то пальцы рук. Пока он на зацепе на одной руке висеть не может. Я, правда, со своими лишними 15 кг, тоже. Но надеемся развиваться :). В принципе, если не лениться его подбадривать, он довольно быстро прогрессирует. Еще раз убедился, что большой скалодром для бОльшей части тренировок скалолаза и не нужен, по крайней мере на начальном этапе, когда азы приемов и физподготовки набираются. Например, легче слазить вниз по висящей рядом веревочной лестнице. Сказал детям, чтобы он вообразили пропасть, и что, если не «по честному» спускаться, это все равно, что упасть и разбиться. Дети охотно эту игру приняли.

Судя по тяжелому дыханию после "восхождений" - нагрузки нормальные получаются.

Еще вчера "ЧП" случилось. После очередного трудного восхождения Паша, чтоб не спускаться, схватился за висящую под потолком палку, да неловко - сорвалась рука. Успел другой в падении ухватить за ступеньку лестницы, чем смягчил падение. Да и внизу мат лежал. В общем, никто, даже он, испугаться не успел. Но я его все же остановил, и мы внимательно проанализировали этот случай. Что было бы, например, если бы он в падении зацепился подбородком за ступеньку, а кончик языка был бы высунут, то оказался бы этот кончик в противоположном углу комнаты. Вроде он проникся. А я, про себя, перекрестился. В общем то, случись это падение НЕудачно (например, с откусыванием языка или вывихом шеи), пришлось бы изрядно побегать по врачам. Но то, что не случилось, а могло, конечно, наоборот дало очень большой развивающий эффект. А также, "разбор полета".

99 «стремных» случаев из 100 завершаются удачно и нормальному человеку дают пищу для размышлений, анализа, выработки приемов правильного поведения, чтоб избежать того опасного сотого. Вспоминаю свою жизнь - тоже было множество возможностей потерять здоровье, и даже жизнь. Бог миловал. Единственный за жизнь перелом получил год с небольшим назад. Пара вывихов было. А детство то было в бандитском районе. Родители с утра до ночи пахали в закрытом ящике, а мы с мальчишками без присмотра лазили по стройкам и деревьям, путешествовали по промзонам, ходили купаться и т.п. И некоторые из сверстников влетали в истории, кто-то даже погибал, я слышал (из знакомых - вроде бы никто). А у меня лишь несколько раз "гвоздь проходил в миллиметре от глаза". Но эта подготовка позволила потом в жизни сотни раз успешно выкручиваться из весьма сложных ситуаций и тысячи раз даже не доводить до них. Знаю сверстников, которые через это не прошли и всю жизнь страдали от того, что вынуждены были сильно ограничивать свою свободу своей неподготовленностью. Вот и решайте сами, стоит ли давать рисковать своим детям.... Конечно, боязно за них очень. А вдруг что случиться - не простишь себе это! Но сколько таких опасливых родителей поломали своим детям судьбы, предопределив своей опекой их пресную малоуспешную жизнь?! Скольких "ботаников" не были выбраны любимыми ими девчонками, которые предпочли им более подготовленных к жизни ребят? Я сам свою жену у такого отбил (да она бы его и не выбрала! Хоть он и тешился надеждами) и он мне этого, возможно, до сих пор простить не может. А благодарить бы должен маму, которая над ним чрезмерно все детство пеклась ...

Еще вчера начал изготавливать "вторую очередь" скалодрома. Закрепил на второй (перпендикулярной) стене другой лист ДСП. Стена эта из гипсокартона (2слоя толщиной 10 мм), поэтому крепить иначе. Я решил ее все же повесить на стену, а не опирать об пол. Пришло при этом некоторое разочарование в Дюбелях «Driva» Изображение. Ранее я ими к своим стенам не крепился. А стены у меня - 5-сантиметровые жестяные стойки-профили, обитые 2-мя слоями 12 мм гипсокартона (Кнауф-технология). Чтоб ввинтить этот дюбель в один слой, достаточно просверлить 7мм отверстие. А вот сквозь 2 слоя - фих провернешь. Ломается дюбель, слаб его пластик. Пришлось сверлить 8.5 мм и вкручивать очень осторожно - пол оборота назад- полоборота вперед, постепенно продвигаясь. В моем случае вообще можно было вместо 6 дюбелей 12-15 шурупов в гипсокартон вкрутить без всяких дюбелей и не париться.
Как бы то ни было - второй лист ДСП я подвесил на вторую стену. Наделаю теперь зацепов из тонкого, 16 мм ДСП и будем их крепить. Один большой тонкий зацеп для пробы повесили - держАться на нем гораздо труднее, чем на толстом. Я не могу. Сын висит 3-5 сек. Решили повесить 12-15 шт., а дальше он сам будет себе трассы понемногу усложнять, исключая при использовании те или другие зацепы. Ну и переходы добавятся с простой на трудную панель и обратно.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 2 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group