Изменить размер шрифта

Раннее развитие детей

 


Новая темаКомментировать Страница 4 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 10:47 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
ОлегИванов писал(а):
Есть очень неплохое кустарное решение у Николая Горячева на основе компенсаторов полипропиленовых водопроводных труб.

Простите, но не смог найти его на форуме...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 11:09 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
ОлегИванов писал(а):
Я как глянул на эти резные балясины, на эти горы излишнего материала, и при этом на совершенную убогость возможностей, так ужаснулся.


Это несколько упрощенный вариант. Сильно о безопасности начал заботится, а хотелось еще дорисовать проект (увлекся :D ).
Там должно было быть еще несколько лестниц и множество вариантов кругового движения. А еще штурвал, как на корабле, канат внутри, лианы в доль горки и на нижнем этаже лаборатория с переключателями-выключателями.
А резаные балясины, это я извращался с возможностями программы. :lol:

А еще эти два проекта могли в разных местах соединятся.
С одной стороны можно было переползти по рукоходу (под потолком), а покругу (от гнезда) можно было бы перебраться на шкаф, проползти по шкафу и выйти к началу маршрута.
Но все это как говорится - первая эйфория... В итоге получилось что есть...

ОлегИванов писал(а):
Еще недостаток этого проекта - и рукоход, и вторая рама запроектированы низко, в нескольких десятках см от потолка.


Вообще вы правы, только я специально старался рукоход не под потолок делать. Было 2 цели:
1. чтобы ребенок мог на лестницу сверху залезть.
Хотя понятно уже, что это опасно ... :?
2. чтобы можно было приделать 2 трубы (между которыми будет сеть-гнездо-лианна). И самому на трубах повисеть неплохо... :P

А еще проект не точный. Я везде использовал балки шириной 40 мм, высота 100 мм, а в проекте балки квадратные.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 10:33 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
Мне кажется, что металлическая труба тонковата (то ли дюйм, то ли 3\4) для этого пролета.

труба 3 см в диаметре (не знаю сколько это в дюймах), но я свобобно вишу на ней.
Это дюймовая труба. Как мне показалось, ее длина под 2 м. И тут либо Вы - весьма не упитанный, либо меня глазомер подвел. Я бы рекомендовал дюймовки использовать не длинее 1.5 м.
Андрей из Минска писал(а):
.
ОлегИванов писал(а):
Не понял замысла. «Нам ба схемку, аль чертеж…»

Вот так.
Изображение
(расстояние от стены до сети будет 34 см - достаточно ли?)
Понятно. Тут надо понимать, как Вы будете это все использовать. Сразу абстрагируюсь от проходных функций коридора - это Ваши заботы. Достоинство скалодрома - возможность очень часто и быстро менять сложность зацепов, их позиции. Именно потому я и сторонник крепить зацепы к ДСП. Сетка Ваша - тоже не простой снаряд. Если Вы вешаете их столь близко друг от друга, что с одного на другой перехватываешься даже не желая того, этим соблазном залезающий будет пользоваться. Если они будут находиться рядом, по одному ребенок научится лазить, а по другому - нет, то более трудный окажется в невыгодном положении, его будут постоянно игнорировать в пользу более простого. Конечно, когда оба освоены, то это даже интереснее, но возможны какте-то периоды, что наличие второго будет тормозить освоение первого. Поэтому стоит предусмотреть возможность отностительно быстро и нетрудоемко снять каждый из снарядов и повесить вновь. В остальном я не вижу проблем (ес-но, в свете принципиального принятия самих идей, сомнения по которым я высказал ранее).
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
Т.е. сетка горизонтальная получится? Если так – это довольно «стремный» снаряд.
Да.
Еще такую сеть можно использовать в основном, как лианы. Может его выше... к потолку?
Все можно! А вот выше к потолку - не спешите. У этого снаряда есть опасности. Все-же веревка - это не перекладина. В ней можно и запутаться, об нее порезаться и обжечься, она может обвиться вокруг шеи. Горизонтальная сетка таит в себе опасности ситуаций, которые могут случиться через несколько месяцев после начала использования - слишком велико в ней разнообразие (ибо этот снаряд с очень большим количеством подвижных относительно друг друга элементов - количество очень отличных друг от друга состояний практически бесконечно. Нужно, чтоб мозг, набрав эмпирические факты сумел их преобразовать в некие формулы, понимание законов механики, предвидение - это не просто, много сложнее веревочной лестницы. Только в мультиках Маугли, едва увидев лианы, начинает вытворять на них такие трюки, которые даже многоопытные каскадеры-циркачи проектируют полжизни). Освойте сначала вертикальную, попробуйте ее наклонять. Да и горизонтальную лучше для начала подвесить невысоко для пробы. И наблюдайте, анализируйте. В этом случае Вы - мозг своего ребенка, Вы за него все должны предусмотреть, не переоцените мыслительные возможности малыша. Ребенок должен этот снаряд прочувствовать, знать его норов. Не дай Бог что-то случится на высоте - не простите себе. Это СЛОЖНЫЙ снаряд! Его поведение предвидеть могут даже меньшинство из взрослых. Давайте его ребенку постепенно, дозированно. Понаблюдав и убедившись, что малыш его прочувствовал и научился на нем себя страховать, предвидеть ситуации.
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
Есть очень неплохое кустарное решение у Николая Горячева на основе компенсаторов полипропиленовых водопроводных труб.
Простите, но не смог найти его на форуме...
Я ему написал. Ждем-с
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
Я как глянул на эти резные балясины, на эти горы излишнего материала, и при этом на совершенную убогость возможностей, так ужаснулся.
Это несколько упрощенный вариант. Сильно о безопасности начал заботится
.
Возможно я ошибаюсь: какой-то (имхо, тоже сомнительный) смысл стенки, перила и т.п. для безопасности имеют на больших просторных уличных городках, где много детей (часто незнакомых) могут носиться, как угорелые. У домашнего (как правило довольно камерного) спорткомплекса другие задачи и возможности.
Андрей из Минска писал(а):
Там должно было быть еще несколько лестниц и множество вариантов кругового движения. А еще штурвал, как на корабле, канат внутри, лианы в доль горки и на нижнем этаже лаборатория с переключателями-выключателями....
.Если бы Вам для этого выделили зал 6х12м в детском саду, а также хороший бюджет - это был бы, наверное, очень разумный проект. И детям удовольствие-развитие, и пиар для будущих заказов в глазах бюрократов. Но уже если бы это был мой детский сад, в котором я "для себя" детей развивал, а не пыль в глаза толстопузым самодовольным дядькам пускал, я бы делал существенно по другому. Бюджет бы я поберег на множество других идей (которых у меня в голове столько, что и бюджета Пентагона не хватит :) ). А решения брал бы дешевые, эффективные, мобильные, быстро модифицируемые. Может я и собирусь по косточкам разабрать Ваш рисунок. Вам, Андрей, все же следовало бы повнимательнее прочитать и ПОНЯТЬ тему про теорию прочности (ну и немножко сопромат). Слишком много у Вас элементов в тысячи раз более необходимой прочности при том, что другие, местами, едва дотягивают даже до минимума
Андрей из Минска писал(а):
А еще эти два проекта могли в разных местах соединятся. ...
а место для этого в квартире есть?!
Андрей из Минска писал(а):
С одной стороны можно было переползти по рукоходу (под потолком), а покругу (от гнезда) можно было бы перебраться на шкаф, проползти по шкафу и выйти к началу маршрута....
.Все замечательно, великолепно! Вы или отлично усвоили то, что я тут выше вещал, либо, что еще лучше, сам, большой умница, додумались
Андрей из Минска писал(а):
Но все это как говорится - первая эйфория... В итоге получилось что есть......
...однако проза жизни вносит свои изменения. Эйфория нас очень заводит и помогает пройти во много большие расстояния, чем мы могли бы без этого "щенячего восторга". Но все же, когда эйфория сочетается со здоровым скептицизмом, помогающим минимизировать собственные затраты, результат, обычно, многократно лучше. Лучшее - враг хорошего!!! Нам в жизни хочется успеть столько, сколько и за несколько жизней не осилить. Старайтесь трезвее оценивать результаты. Если к цели ведет несколько дорог, быстрее всего дойдете по короткой. Иногда стоит прежде, чем отправляться по единственной известной (которая часто только кажется известной) поинтересоваться "географией" - может есть тропинки и покороче?!
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
Еще недостаток этого проекта - и рукоход, и вторая рама запроектированы низко, в нескольких десятках см от потолка.
Вообще вы правы, только я специально старался рукоход не под потолок делать. Было 2 цели:
1. чтобы ребенок мог на лестницу сверху залезть.
Хотя понятно уже, что это опасно ... :?...
Очень разумно и предусмотрительно, НО!
1.Не предусмотрен путь забраться наверх. Расстояние между ступеньками слишком мало, чтоб меж них пролезть (да и трюк это довольно продвинутый). А снаружи этой "П", образуемой лесенками, не залезть, т.к. "П" жестко зажата в "ущелье стен"
2. А смысл? Этих снарядов полно во дворах. Ребенок освоит и там. Нет, сделали - теперь не надо переделывать. И когда-нить Ваша малышка таки сумеет залезть сверху (что будет весьма непросто благодаря папиной задумке :) ).
Андрей из Минска писал(а):
2. чтобы можно было приделать 2 трубы (между которыми будет сеть-гнездо-лианна). И самому на трубах повисеть неплохо... :P...
Сомнительное желание. Тут и те "но", о которых уже сказано, и то, что натянутая веревка усиливает настолько, что трубу может погнуть (надо делить на синус угла, который не велик), а у рамы этой горизонтальной сетки одна сторона тонковата. В общем там надо считать, думать испытывать - дорогое изделие. При этом весьма велик риск, что ребенок это не оценит, а Вы потом будете долго ломать голову - то ли это индивидуальность ребенка, то ли это Ваша ошибка.
Андрей из Минска писал(а):
А еще проект не точный. Я везде использовал балки шириной 40 мм, высота 100 мм, а в проекте балки квадратные.
. Это половая доска обычная. Интуитивно Вы выбрали правильное сечение. Браво! А с квадратным брусом промучались бы понапрасну. Но, как сказал выше, сетка будет тянуть в горизонтальном направлении, а в этом то направлении у Ваших досок как раз запаса и недостаточно может оказаться. Либо сетку делать очень "провислой" (чтоб синус угла к единице приблизить). Но тогда это точно будет "трал для Ихтиандра" :)

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 2:26 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2006 6:54 pm
Сообщения: 152
Откуда: Германия Берлин
Отличная тема! Можно ли показать Вам наш комплекс на предмет критики и усовершенствования? Оговорюсь, он не самодельный, но сборный из разных частей. Плюс имеются идеи, которые хотели бы осуществить сами.
Спасибо :D

_________________
Максим 20.08.2003
Mаша 29.10.2006


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 3:02 am 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
птица писал(а):
Отличная тема! Можно ли показать Вам наш комплекс на предмет критики и усовершенствования? Оговорюсь, он не самодельный, но сборный из разных частей. Плюс имеются идеи, которые хотели бы осуществить сами.
Спасибо :D
Здесь можно показывать все не спрашивая. Я здесь модератор, и если кто будет что-то недопустимое - не поленюсь удалить :). Ну а без порнографии и призывов к насилию - все флаги в гости к нам :)

Критики мне не жалко, я для такого за этот подфорум взялся. Только простите, если не повторю то, что уже многократно говорил - критиковать буду если что-то новое, не замеченное ранее увижу. Может когда-нить через годы я и собирусь писать очень подробно (включая разжевывание задачек по физике за 7 класс российской средней школы), но пока не могу себе этого позволить из-за недостатка времени. Да и сомнительно, что заочно из этой затеи что-то получится. Мне искренне хочется помочь. Но нередко из вопросов ( не столько даже на форуме, хотя и на нем тоже) у меня складывается ощущение, что я бессилен объяснить очевидные для меня истины большинству. Простите пожалуйста! Плохой из меня объясняльщик :(.

Так что надеюсь все же, что люди сами не поленятся брать учебники в руки, если не понимают. Ну или хотя бы тот проверенный способ, который я уже описывал - читать не по диагонали, а по отдельным предложениям или даже частям предложений, вызывая после каждого наглядный образ. Нет образа, или он кажется подозрительным - значит цитату и вопрос. Пока же даже вопросов то немного, и, за редким исключением, видно, что до образов у людей не дошло. Очень порадовал Андрей из Минска. Побольше бы таких! Может публикуя разные варианты и разбирая их мы сможем примерами пробить непонимание. А может появится у меня какой соратник по объяснениям - разные взгляды позволят лучше объяснять очевидности

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 10:35 am 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
ОлегИванов писал(а):
Я бы рекомендовал дюймовки использовать не длинее 1.5 м.

Максимальная длина трубы 1,47 м. получилась (случайно :P ).

ОлегИванов писал(а):
возможность очень часто и быстро менять сложность зацепов, их позиции
.
Пропустил этот момент. Буду думать.

ОлегИванов писал(а):
Не предусмотрен путь забраться наверх. Расстояние между ступеньками слишком мало, чтоб меж них пролезть

Я зделалал просвет там, где короткая лестница.

ОлегИванов писал(а):
Сразу абстрагируюсь от проходных функций коридора - это Ваши заботы.


Снаряды убираются на верх или подвешиваются с боку (иногда :) , так что коридор совершенно ничего не потерял.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 10:44 am 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
ОлегИванов писал(а):
Так что надеюсь все же, что люди сами не поленятся брать учебники в руки, если не понимают.


Это достаточно сложный способ. Причины 3.
1. Человеку который не значет о чем речь нужно сначала начинать (суть понятия, базовые определения, возможные подходы и т.д.)
2. Скорее всего у всех это разовые проекты, т.е. знания в дальнейшем не пригодятся, поэтуму (на мой взгляд) большинство не будет брать учебники.
3. Бонально не знают где взять и что смотреть. Тут может быть актуальным отсыл к определенным своим постам или ссылки на другие информационные источники (только конкетные странички, а не на весь ресурс).

ОлегИванов писал(а):
Ну или хотя бы тот проверенный способ, который я уже описывал - читать не по диагонали, а по отдельным предложениям или даже частям предложений, вызывая после каждого наглядный образ.


Также не у всех хватает воображения. У меня например на многое не хватило... :( . Минут тридцать, например, пытался представить прыгалку... (пока настроишся. Нужно переключится с беглого просмотра на вдумчивое прочтение, после полного рабочего дня достаточно не просто)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 11:03 am 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
ОлегИванов писал(а):
В ней можно и запутаться, об нее порезаться и обжечься, она может обвиться вокруг шеи. Горизонтальная сетка таит в себе опасности ситуаций, которые могут случиться через несколько месяцев после начала использования - слишком велико в ней разнообразие (ибо этот снаряд с очень большим количеством подвижных относительно друг друга элементов - количество очень отличных друг от друга состояний практически бесконечно.


Веревку буду использовать толстую (диаметр с мизинец). В ЦУМе нашел. Внутри веревки трепаный лен, а по кругу мелко сплетенная сеть, короче довольно прочно получается.
Это как раз тот вопрос в котором я не понимаю..., точнее не вижу опастности если ее жестко зацепить на четыре оси (грани) и сделать ячейки по 15 см.
Основная опастность полагаю - провалится сквозь сетку. Кажется если ячеики будут фиксированные, т.е. веревка не будет разъезжатся то и опастности нет.
Не могу найти ошибку в своих рассуждениях. В чем я не прав?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 5:04 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 10:14 pm
Сообщения: 21
Олег, вы не могли бы пояснить вот этот абзац?

"Что касается сверления новых дырок – их можно сверлить неограниченное количество. Всегда работает простое правило – просчитывается площадь сечения, перпендикулярного оси изгиба. Просверлили дырку – уменьшили на несколько мм2 это сечение. Просверлили еще одну в этом же сечении – ослабили его еще. Но если в соседнем сечении, допустим, в 1 см от первого, то Вы ослабите то сечение. Наперфорируйте хоть 100 одинаковых отверстий вдоль всей оси (но в разных сечениях) – Вы ослабите не больше, чем если сделаете лишь одно, но в середине балке. Если же Вы хотите этим отверстием ослабить поменьше, то надо стараться делать отверстия поближе к серединной линии изгиба балки."

Читала несколько раз, но так и не врубилась. :(


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 5:55 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
Kleopatra писал(а):
Читала несколько раз, но так и не врубилась.

То же самое...
Пока не брался снаряды перевешивать поэтому сильно не старался вникнуть, понял, только что надо болты не с низу балки, а с боку вкручивать, только субъективно кажется почему то что так хуже...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 3:00 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Андрей из Минска писал(а):
Максимальная длина трубы 1,47 м. получилась (случайно :P ).
Меня терзают догадки, что не случайно :)
Андрей из Минска писал(а):
Я зделалал просвет там, где короткая лестница.
Это меняет дело!
Андрей из Минска писал(а):
Снаряды убираются на верх или подвешиваются с боку (иногда :) , так что коридор совершенно ничего не потерял.
Тоже молодец! Вы и без моих советов хорошо справляетесь. Ну да все велосипеды изобретаются весьма схожими :)
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
Так что надеюсь все же, что люди сами не поленятся брать учебники в руки, если не понимают.
Это достаточно сложный способ.
Это каждый для себя решает сам. Я достаточно подробно осветил философию вопроса в теме про «кто должен делать, я сам или дядя»
Андрей из Минска писал(а):
Причины 3.
1. Человеку который не значет о чем речь нужно сначала начинать (суть понятия, базовые определения, возможные подходы и т.д.)
Согласен. Получается как в анекдоте «
- Эх, нужно было мне слушать, что отец говорил…
- А что он говорил?
- Не знаю, нужно было слушать…»
Нужно было в 7 классе задаваться вопросами, зачем нужны эти вектора, силы, 3 закона Ньютона и пр. Мудрейшие люди планеты веками по крупицам доходили до истины и вырабатывали стройную систему объяснения и применения. А школьникам, вот, никто не может втолковать, что это не просто необходимо, а ЖИЗНЕННО необходимо. Действительность окружила нас комфортом, но случись малейшая нестандартность, большинство людей оказываются бессильны. Страдают, а порой и погибают из-за того, что не могут решить простейшую школьную задачку. И главное, почему то большинство такая ситуация устраивает. За них все решают, они не контролируют множество жизненно важных для себя компонентов, и даже не думают об этом. «Если что, слесаря вызову». В «близнецах» 11.09. сотни людей погибли потому, что автоматический голос призывал их оставаться на местах и соблюдать спокойствие, в то время как некоторые сомневающиеся не стали доверяться чужому мнению при очевидности происходящего и побежали по лестнице вниз. Более того, из-за таких "доверчивых" погибли несколько пожарных, которые побежали наверх выводить глупцов из пассивного ожидания. Только те, кто сомневаются и думают, побежали вниз и спаслись. В частности, один из моих знакомых, наш русский, отец троих детей. Вот он для себя один раз в жизни четко решил вопрос о том, кто должен делать, «он или дядя». И этому решению по жизни следует. Закончил ФизТех. И хотя занимается финансовой аналитикой, разбирается при этом и во многих других аспектах устройства жизни, хотя мог бы «на сантехника» надеяться. Но таких – меньшинство.
Андрей из Минска писал(а):
2. Скорее всего у всех это разовые проекты, т.е. знания в дальнейшем не пригодятся, поэтуму (на мой взгляд) большинство не будет брать учебники.
Любой индивидуальный проект – разовый. Но жизнь показывает, что он никогда не бывает последним, особенно если доведен до конца. А уж то, что знания не пригодятся – это вообще нонсенс. Даже реально бесполезные знания люди умеют не только с энтузиазмом накапливать, но и непостижимым образом применять. Те же знания, которые я призываю осваивать, нужны каждодневно и повсеместно! И от того, что кто-то в этом со мной не согласен, их нужность нисколько не уменьшается. Вот я однажды в детстве, узнав базовые физические законы, проанализировал свою походку, стиль бега, манеру многих иных движений. Поняв, что они несовершенны, постарался их изменить. После этого и ходить могу дольше\быстрее, и бегать, и многое другое. Причем реально, в 1.5-2 раза дольше, и на десятки процентов быстрее. Профессионалов этому учат тренеры, но любой непрофессионал может то же самое, если захочет.
Андрей из Минска писал(а):
3. Бонально не знают где взять и что смотреть. Тут может быть актуальным отсыл к определенным своим постам или ссылки на другие информационные источники (только конкетные странички, а не на весь ресурс).
Меня сложно обвинять в отсутствии ссылок. Я наоборот прошу (пока безрезультатно) программиста сайта дать возможность в ссылках адресоваться не к теме, а к конкретной строке в ней. Более того, раньше удавалось адресоваться к конкретному сообщению, но после новогоднего перехода форума на новый движок мои ссылки стали переводить на начало темы, а перелопачивать свои тексты и исправлять (на что !!? результат будет не намного лучше) эти ссылки – тоже очень большая работа. Некоторые наоборот обвиняют меня в их избытке, т.к. ходить по разветвленным деревьям довольно утомительно. Да и проставление ссылок сильно увеличивает трудоемкость писательского процесса, а хочется успеть побольше. Всякий может здесь убедиться, что я стараюсь не писать «не по делу», «фильтровать базар» от пустопорожнего трепа. Простой поиск постов по моему имени даст уже неплохой «учебник». И да! это немалая работа :( для человека - изучать и понимать то, что раньше не знал и не понимал.
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
Ну или хотя бы тот проверенный способ, который я уже описывал - читать не по диагонали, а по отдельным предложениям или даже частям предложений, вызывая после каждого наглядный образ.
Также не у всех хватает воображения. У меня например на многое не хватило... :( . Минут тридцать, например, пытался представить прыгалку... (пока настроишся. Нужно переключится с беглого просмотра на вдумчивое прочтение, после полного рабочего дня достаточно не просто)
Это так. У меня, правда, есть подозрение, что для многих это не столько результат каких-то генетических недостатков мозга, сколько – элементарной мозговой лени. Люди с детства привыкли читать, не утруждаясь попытками понять. Сначала не воображали, читая простые детские книжки, потом чтиво усложнялось, а привычка не понимать сохранялась. И вот результат. Правда, очень много людей, умеют читать методами скорочтения. Из них лишь единицы способны понимать прочитанное, или хотя бы признаваться себе в том, что читают не понимая. Если хочешь реально научиться понимать, надо «отыграть» назад в детство, и начать с простого учиться и приучать себя читать, вызывая образы. К сожалению, это вообще болезнь человечества. Сначала плодить тексты, 99% которых не стоят и бумаги, на них потраченной, а потом преодолевать мегабайты хлама для получения доли смысла. :(
Но ведь Вы все же попытались представить прыгалку! И даже на этом подфоруме породили немногие содержательные сообщения, автором которых был не я :) (например, про Корел и Скетч Ап). Когда начинаешь воображать, этот процесс увлекает, становится просто необходимым для жизни (как кому-то сигарета, но в отличие от сигареты, он может принести пользу, например, для развития собственного ребенка :) ).

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 6:42 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Kleopatra писал(а):
Олег, вы не могли бы пояснить вот этот абзац? …Читала несколько раз, но так и не врубилась. :(
О! наконец-то какая-то конкретика! Я рад!
ОлегИванов писал(а):
"Что касается сверления новых дырок – их можно сверлить неограниченное количество. Всегда работает простое правило – просчитывается площадь сечения, перпендикулярного оси изгиба. Просверлили дырку – уменьшили на несколько мм2 это сечение. Просверлили еще одну в этом же сечении – ослабили его еще. Но если в соседнем сечении, допустим, в 1 см от первого, то Вы ослабите то сечение. Наперфорируйте хоть 100 одинаковых отверстий вдоль всей оси (но в разных сечениях) – Вы ослабите не больше, чем если сделаете лишь одно, но в середине балке. Если же Вы хотите этим отверстием ослабить поменьше, то надо стараться делать отверстия поближе к серединной линии изгиба балки."

Еще раз обращаю внимание – речь идет о сечениях, перпендикулярных продольной оси балки, т.е. изгибающейся оси ( а не оси изгиба, как я, пожалуй, неправильно ее назвал в вышеприведенном тексте. Простите!)
Это первые страницы главы, посвященной изгибу, любого учебника по сопромату.
Поясняющие иллюстрация и текст из учебника Беляева:
Изображение
А в учебнике Александрова дается математически строго и, на мой взгляд, понятнее
Изображение
Он вводит гипотезы, которые иллюстрирует моделью
Изображение
Эта модель, на самом деле, почти 100% соответствует поведению реальной балки (во всяком случае, в самых критичных ее местах), если длина балки в 10 и более раз превышает ее высоту. Когда Вы просверлили дырку – вы, по сути, убрали часть пружинок в каком то сечении, чем ослабили это сечение. Если насверлите в этом сечении еще дырок – ослабите еще. Но если станете сверлить в других сечениях, Вы будете ослаблять те сечения, а не это.

Еще очень важно понимать, как распределяются нагрузки по длине балки. Ведь каждое сечение сопротивляется своему индивидуальному изгибающему моменту. Например, если на балку опирается равномерная нагрузка (например, снеговая) то эпюра изгибающего момента будет параболической
Изображение
с максимумом в середине балки. Если же нагрузка не равномерно распределенная, а точечная, как в нашем случае, то эпюра момента описывается треугольником с вершиной (максимумом) в точке приложения усилия. Однако величина этого максимума тоже различна. Самая большая, если нагрузка приложена в центре. Если сдвигать ту же нагрузку к одной из опор, то ломающий момент будет уменьшаться. Если L – это длина балки, а d – это расстояние от центра балки до точки приложения усилия m, то изгибающий момент равен
М=m x (L/2-d)^2/2L , здесь “^” – знак возведения в степень
Т.о. приложенная в центре (d=0)нагрузка даст максимальный момент равный m x L/4. И отверстия, насверленные ближе к опорам менее критичны, чем если ближе к середине длины балки.

Представьте Вашу балку, как множество соединенных прутиков выше середины (линии изгиба) и веревочек ниже. Почему прутиков? Они будут сжиматься. Почему веревочек? Можно было бы и прутиков, но они все равно будут растягиваться, поэтому можно и веревочек, для понятности. Просверлив отверстие, вы перерезали часть из этих веревочек. Убрали «мясо», надрезали часть «мышечных волокон». Конечно, это ослабит балку, но далеко не до нуля, а на какую-то долю, которую составляет прямоугольное (вдоль оси отверстия) сечение этой дырки в общей площади сечения всей балки. А вот если Вы в одном сечении насверлите дырок, то ослабление будет пропорционально количеству этих дырок, помноженному на их площади сечений. Если наделать их много, это будет все равно, что надпилить.

А имеет ли значение глубина этих отверстий. Скажем, если балка 100х25 мм, и мы просверлим в узком ребре отверстие, глубиной 30 мм и диаметром 6 мм. Сильно ли ослабление будет отличаться от того же отверстия глубиной 60 мм? Почти никак! На доли процентов. Чем ближе волокно к краю сечения (дальше от серединной линии), тем больше оно растягивается (по дальней от центра изгиба линии) или сжимается (по ближней). Соответственно вклад крайних волокон в прочность выше, чем серединных. Именно поэтому, закрепившись у срединной линии, Вы балку почти не ослабляете. 6 мм , это почти четверть от 25 мм. И если отверстие глубже чем четверть высоты балки (наши 100мм), то глубина уже роли не играет.

Я цитирую учебники для ВУЗов, но этому же в СССР обучали всех рабочих в пту и техникумах. Просто не попалось в руки учебника для СУЗ.
=========
Дам и еще одно бонусное пояснение. Не уверен, понял ли Андрей, но кто-то, вероятно, не понял этот абзац:
ОлегИванов писал(а):
Андрей из Минска писал(а):
чтобы можно было приделать 2 трубы (между которыми будет сеть-гнездо-лианна). И самому на трубах повисеть неплохо...

Сомнительное желание. Тут и те "но", о которых уже сказано, и то, что натянутая веревка усиливает настолько, что трубу может погнуть (надо делить на синус угла, который не велик), а у рамы этой горизонтальной сетки одна сторона тонковата. В общем, там надо считать, думать испытывать - дорогое изделие. При этом весьма велик риск, что ребенок это не оценит, а Вы потом будете долго ломать голову - то ли это индивидуальность ребенка, то ли это Ваша ошибка.
Рассмотрим веревку, натянутую от стенки к стенке.
Изображение
Предположим, что веревка невесома. Подвесим груз массой m в каком-то месте. Веревка натянется, образуя прямые линии, как на рисунке. Чтобы противостоять силе mg, две силы (два вектора!) реакции R1 и R2 должны в сумме дать силу R, равную mg (g – ускорение свободного падения), и противоположную по направлению. R1 и R2 действуют вдоль веревки, т.е. по направлениям СА1 и СА2. Соответственно, этим силам препятствуют вбитые в стену гвозди в точках А1 и А2. бОльшая часть этих сил параллельна горизонтали и лишь меньшая – вертикали. Именно поэтому горизонтальная составляющая в данной задаче более критична. Силы вычисляются при решении системы из 2-х уравнений
R1x sin α1 + R2 x sin α2 = m x g
R1 x cos α1 = R2 x cos α2
Величина углов α2 и α1 будет зависеть от силы натяжения веревки и ее растяжимости (добавляющих еще пару уравнений, т.к. переменных то у нас 4, и я опустил их только чтоб не усложнять). Если сила приложена в cередине веревки, а точки А1 и А2 находятся на одной высоте, то α1= α2= α, R1=R2= m x g x sin α/2 . При малых углах α величина сил, приложенных к гвоздям, может в разы и даже десятки раз превышать силу mg.

Эту задачу я решал схематически на уроке физики в 6-м или 7-м классе. Когда изучали основы тригонометрии (кажется, это был 7-й класс), решал ее точно-численно. И, полагаю, любой гражданин СССР, учившийся в школе, тоже решал ее, как и я. Она окружает нас повсеместно. И канатная дорога, и подвесные мосты, и обыкновенная бельевая веревка, и батут, и канатоходец, и многие-многие другие ситуации. Но почему то, хотя интуитивно, эмпирически примерно поведение подобных объектов большинство представляют, почти никто не хочет совместить этот детский урок с реальностью и применять его четкое решение постоянно. Поэтому регулярно у людей что-то рушится и падает.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 7:28 pm 
Главный механик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 1:25 am
Сообщения: 545
Откуда: Подмосковье
Андрей из Минска писал(а):
ОлегИванов писал(а):
В ней можно и запутаться, об нее порезаться и обжечься, она может обвиться вокруг шеи. Горизонтальная сетка таит в себе опасности ситуаций, которые могут случиться через несколько месяцев после начала использования - слишком велико в ней разнообразие (ибо этот снаряд с очень большим количеством подвижных относительно друг друга элементов - количество очень отличных друг от друга состояний практически бесконечно.
Веревку буду использовать толстую (диаметр с мизинец). В ЦУМе нашел.
и почем метр?
Андрей из Минска писал(а):
Внутри веревки трепаный лен, а по кругу мелко сплетенная сеть, короче довольно прочно получается. .
не веревкина прочность в данной задаче критична.
Андрей из Минска писал(а):
Это как раз тот вопрос в котором я не понимаю..., точнее не вижу опастности если ее жестко зацепить на четыре оси (грани) и сделать ячейки по 15 см.
Основная опастность полагаю - провалится сквозь сетку. Кажется если ячеики будут фиксированные, т.е. веревка не будет разъезжатся то и опастности нет.
Не могу найти ошибку в своих рассуждениях. В чем я не прав?
Просто представьте себя на месте ребенка. Для Ваших размеров ячейка увеличится пропорционально до, примерно, 35-40см. Предположим, что обе ноги провалились в одну ячейку и Вы ногами вниз летите. Что происходит?
1. В падении вы обдираете и обжигаете кожу вдоль тела во многих местах. Неисключены повреждения ребер.
2. Если рука или подбородок попадет с разгону на веревку, очень велики вероятности переломов, вывихов, растяжений, смещений позвонков, откусывания языка, выбивания части зубов…
Предположим, что одна нога провалилась в одну ячейку, а другая - в другую. Что произойдет?
1. Ускоренный полет невысокий, только на длину ноги. И кожа не обдирается почти. Удар в пах будет не столь сильный, как подмышку, но весьма чувствительный. Хотя, полагаю, обойдется лишь синяками и ушибами
2. Вот повисли Вы в такой ситуации (после болевого шока). А никого, чтоб помочь рядом нет. Вы представляете себе, как Вы, взрослый человек, почти спецназовец, будете самостоятельно выбираться?! А если Вы, вдобавок, маленький ребенок, еще многого не освоивший. Вот просто, деже без удара, вообразите себя этаким пупсом, седящим верхом на веревке, ноги вниз, а кругом лишь бескрайняя сеть таких же веревок! Вы, например, можете из положения сидя на шпагате поднять тело упором на ладони и встать в стойку на руках ни разу не коснувшись другими частями тела пола? Я и в юности не мог – это норматив кандидата в мастера спорта по спортивной гимнастике. А тут задача посложнее, ибо не пол, а качающиеся и цепляющиеся веревки.
Возможны и другие сценарии с разными последствиями. Наиболее реальный из них - какая-то комбинация 2-х - Ваша жена едва увидев неуверенные движения ребенка на этом снаряде потребует его снять сверху + ребенок сам не влипнув в болезненную ситуацию почувствует опасность этой сетки и не будет к ней приближаться. Повоображайте немного! Я бы такой снаряд, если и стал вешать, то только после того, как он, похожий на батут, повисит не выше 40 см от пола. Этакая развлекательная полоса препятствий: «доберись от одного края до другого…, а теперь ни разу не коснувшись пола…, а теперь касаясь пола в отмеченных местах…». Хотя бы полгодика, чтоб малыш освоился и знал все опасности, знал, что передвигаться по нему мажно как по болоту, только ползком или на четвереньках. И все равно риск поднимать его наверх. Но если поднял – следить, чтоб гости на него не лазили.

Андрей из Минска писал(а):
понял, только что надо болты не с низу балки, а с боку вкручивать, только субъективно кажется почему то что так хуже... .
Так и не субьективно кое чем хуже. Например, тем, что при раскачивании веревка будет нахлестываться на нижнее ребро балки и перетираться. Или тем, что торчащий консольно шпунек Вашего крепления был достаточно толстый, чтоб выдержать имеющийся рычаг (хотя он невелик, если до упора вкрутить крепление). Или тем, что возникают пусть небольшие, но вполне статические крутящие моменты, значит крепление балки должно это учитывать (хотя они столь мизерные и маловероятно, что превысят аналогичные моменты при нижнем креплении).

Но самое главное, Ваше 6 мм отверстие снизу в 40 мм-вой доске ослабит эту доску менее, чем на 15%. Запас прочности это ослабление позволяет. Но если Вы работаете на пределе прочности, то лучше крепиться возле срединной линии балки.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:46 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
ОлегИванов писал(а):
Вот я однажды в детстве, узнав базовые физические законы, проанализировал свою походку, стиль бега, манеру многих иных движений. Поняв, что они несовершенны, постарался их изменить. После этого и ходить могу дольше\быстрее, и бегать, и многое другое. Причем реально, в 1.5-2 раза дольше, и на десятки процентов быстрее. Профессионалов этому учат тренеры, но любой непрофессионал может то же самое, если захочет.

:shock: !!!
Мне только остается сожалеть, что из школы я не вынес ровным счетом ничего. В памяти ничего не осталось (или практически ничего) :oops: .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Домашний спорткомплекс
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:48 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:43 pm
Сообщения: 27
Откуда: Минск
ОлегИванов писал(а):
Нужно было в 7 классе задаваться вопросами, зачем нужны эти вектора, силы, 3 закона Ньютона и пр.

Из школы я вынес стойкое до сих пор убеждение, что все не для чего кроме аттестата не нужно..., отсюда все вытекает...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 4 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group