Автор |
Сообщение |
Ерисена
|
Добавлено: Ср апр 23, 2008 8:28 am |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 3:37 pm Сообщения: 817 Откуда: Сибирь
|
olga, все ждут, а я не жду. У меня другие приоритеты.
Я никогда не утверждала, что диплом (корочки) или в\о (знания) ничего не дают. Что-то дают, несомненно. Работу получше. Еще что-нибудь. Просто надо быть точно уверенным, что на это что-нибудь стоит тратить 17 -20 лучших лет жизни. Конечно, среднее образование у нас в стране обязательно, тут уж не отвертишься. Но перед поступлением в институт по-хорошему стоило бы задуматься: а стану ли я лучше? Чему я научусь? Что я получу здесь кроме корочек и веселой студенческой жизни? Ведь никто из абитуриентов даже не пытается познакомиться с преподавателями, узнать их программу, их взгляды на предмет. Поступают, разочаровываются и учатся дальше. В большинстве своем.
Кстати, обратите внимание на то, какие слова чаще всего используют дети, когда рассказывают о школе. Что получил (поставили) и что проходили. А не узнали . Редко-редко какой-нибудь ребенок еще со школьного крыльца звонит родителям, чтобы сообщить, поразивший его факт, что малахит - это оказывается соль меди.... Я могу долго распинаться на эту тему, а вывод, в общем-то простой, даже примитивный: учеба в школе и в вузе в большинстве случаев формальна и не стоит считать ее основным занятием и тратить на нее все душевные силы и все свободное время.
Нина Д. писал(а): Может не спешить со взрослой жизнью, пусть поучатся.
Не знаю, насколько это хорошо. Блажен, кто воремя созрел
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нина Д.
|
Добавлено: Ср апр 23, 2008 8:37 am |
|
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:46 am Сообщения: 350 Откуда: Омск
|
Ерисена писал(а): и не стоит тратить на нее все душевные силы и все свободное время
Вот с этим я абсолютно согласна!
Учеба важна, но помимо неё в жизни очень много всего интересного. И зацикливаться на оценках, уходить в учебу с головой, не замечая ничего вокруг, не стоит. И детей своих я на это не настраиваю. Но в то же время прошу, если уж что-то делают, делать хорошо. Или не тратить на это время.
_________________ и ещё Александр 21 лет и Яна 20 лет. мы здесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Замяткина
|
Добавлено: Ср апр 23, 2008 9:02 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 1:43 am Сообщения: 334 Откуда: Севастополь
|
Нина Д. писал(а): Мой сын работает лет с 15 и учебе это не мешает, он сам выбирал где ему учиться и прийдя в университет сказал, что очень давно об этом мечтал и ему там всё нравится
Наверно, это и есть идеальный вариант. Главное, что бы ВО не получалось по принципу отработки "Я на тебя столько времени потратила, а ты даже диплом получить не можешь!"
Нина Д. Здорово, что у вас по-другому. Пусть у ваших детей и дальше будет яркая жизнь!
_________________ Мои дети: Евгений (19.03.2002), Олеся (5.02.2005), Наташа (20.06.10).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olga
|
Добавлено: Сб апр 26, 2008 4:13 am |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:09 am Сообщения: 74 Откуда: Санкт Петербург
|
Грустно, что вопрос о высшем образовании ставится как вопрос о получении/неполучении какого-то там документа. Точнее, если он стоит именно так (как обсуждалось выше, из-за требований работодателя, например), то он решается соответственно (кто-то покупает диплом, кто-то идет на заочное). Но основная-то проблема не в этом. Дело ведь не столько в образовании, сколько в образованности, просвещенности, в понимании того, как устроен мир, в умении анализировать и соотносить свои знания и творить. Ясно, что основы закладываются в раннем детстве, но! Это ведь только начало. Человек, конечно, учится всю жизнь , но детство и юность - самое благодатное для этого время, поэтому ребенку (и большому тоже) нужно учиться. И интенсивно, не нудно и скучно, а именно с неподдельным интересом и интенсивно. И важная родительская задача - научить учиться по-настоящему. Это важная задача именно детства.
А теперь о старшей школе и вузах. Я, конечно, верю, что есть среди нас люди, способные дойти до многого (не до всего, впрочем) своим умом, однако не всегда это нужно. Зачем изобретать велосипед, когда можно изобретать ракету. Я хочу сказать, что человечество и сейчас бы передвигалось на друзьях своих меньших, если бы не научилось эффективно передавать знания и опыт. И основной канал такой передачи - это учитель - ученик (а книги - в помощь). Так что ищите учителя! Ищите места, в которых учатся, а не получают корочки. И не верьте тем, кто говорит, что их нет. И, если ребенок действительно интересуется предметом, то он поступит. Если надо, подготовится и поступит. Я сейчас говорю о науках, медицине, инженерных, творческих специальностях. Что же касается всяких финансовых, экономических, юридических и т.п., то там свои законы, и потому, что именно там в 99% случаев учатся для корочки. Да и трудно представить себе ребенка всерьез (неподдельно) интересующегося экономикой. Вот физикой - химией (пока не отбили охоту) - это да! Поэтому пусть дети учатся. Не давите в них любознательности в детстве, помогите им в выборе школьного учителя, и они САМИ пойдут дальше. И вовсе не нужно им что-то внушать, просто у таких людей - учиться дальше, чтобы делать что-то самому - самый естественный путь.
_________________ Yuta 2005
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кабаська
|
Добавлено: Сб апр 26, 2008 7:17 am |
|
Открытие сезона
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 6:29 am Сообщения: 207 Откуда: Хабаровск
|
Елена Замяткина
Предсталвяете, у меня поток примерно 100 человек, студенты экономических специальностей. Я предложила им ответить анонимно на вопрос почему вы учитесь в университете.
Результаты:
50% - нужна корочка, без которой в жизни никуда ,
30% - радую папу с мамой! ,
18% - хочу выйти замуж ,
1% - кошу от армии,
1% - пришла за знаниями
Вот такая ситуация...
_________________
Она родилась 15.04.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Замяткина
|
Добавлено: Сб апр 26, 2008 10:40 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 1:43 am Сообщения: 334 Откуда: Севастополь
|
olga писал(а): Так что ищите учителя! Smile Ищите места, в которых учатся, а не получают корочки. И не верьте тем, кто говорит, что их нет Полностью поддерживаю. Но в том-то и дело, что не всегда такой учитель есть в ВУЗе. Иногда как раз ради этого имеет смысл пойти в ПТУ или в техникум (кстати, не исключено, что именно этот шаг даст толчок для дальнейшей учебы в ВУЗе). Но сразу настраивать ребенка , что он должен убиться, но получить ВО - это не правильно. Даже если он пойдет в ВУЗ, чтобы получить корочку, он должен сам понимать, для чего ему эта корочка нужна. Тогда в любом случае толк будет. Кабаська писал(а): 50% - нужна корочка, без которой в жизни никуда
Я сам, брат, из этих... Целеноправленно и ОСОЗНАННО шла в ВУЗ за дипломом. Получила. Не жалею ни сколько. Действительно очень помогает в жизни. Но при этом до сих пор не знаю, чем же в этой жизни мне заниматься До беременности работала кем придется: и менеджером, и дизайнером мебели, и продавцом в книжном магазине. И нигде удовольствия от работы не получала. Сейчас вот нашла одно свое дело - дети Совершенно неожиданно оказалось, что мне интересно сидеть дома и с ними заниматься. Но дети подрастают, все равно придется искать какую-то работу. И тут у меня полный ступор Вобщем, задача родителей, на мой взгляд, помочь ребенку осознать свои подлинные интересы и реализовать их. А нужно для этого получать ВО или нет, думаю ребенок к тому моменту сможет сам понять.
_________________ Мои дети: Евгений (19.03.2002), Олеся (5.02.2005), Наташа (20.06.10).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olga
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 1:05 am |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:09 am Сообщения: 74 Откуда: Санкт Петербург
|
Елена Замяткина писал(а): Но в том-то и дело, что не всегда такой учитель есть в ВУЗе. Иногда как раз ради этого имеет смысл пойти в ПТУ или в техникум ... Но сразу настраивать ребенка , что он должен убиться, но получить ВО - это не правильно.
Елена, я просто хочу сказать, что фундаментальное образование (университет) не заменит ничто - ни институт, ни техникум, ни ПТУ. Все они в той или иной степени дают (или должны давать) специальные навыки для конкретной деятельности (Кстати, именно поэтому институты часто и проигрывают остальным, что подобных спец.навыков практически не дают, заменяя их теорией на таком уровне, что лучше бы ее и не было). Так вот, эту разницу между университетом (высшим в моем понимании образовании) и остальными учебными заведениями юный человек должен знать. И уж, если он у вас из тех, кто желает ЗНАТЬ (вы его так воспитали или нет), то надо учиться дальше в университете. И не надо никого заставлять. Как я уже писала, такие дети сами хотят идти дальше, просто они должны быть в курсе той разницы, о которой я писала. А дальше - искать.
И еще. Когда я писала об учителях, я имела ввиду не хорошего школьного учителя, не педагога (со всеми его соответствующими качествами), а университетского преподавателя, занимающегося научной деятельностью и изысканиями. Они хотят иметь учеников - продолжателей, которым передадут свои знания и будут поначалу направлять в их (учеников) собственной деятельности. Чувствуете разницу? Таких в техникумах, ПТУ да и в институтах нет
p.s. Вы понимаете, что под университетами я имею ввиду не те, что родились в постсоветское время.
_________________ Yuta 2005
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нина Д.
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 7:33 am |
|
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:46 am Сообщения: 350 Откуда: Омск
|
olga писал(а): Что же касается всяких финансовых, экономических, юридических и т.п., то там свои законы, и потому, что именно там в 99% случаев учатся для корочки. Да и трудно представить себе ребенка всерьез (неподдельно) интересующегося экономикой.
Может быть Вы не поверите, но в 6 классе мой ребенок попросил купить ему кодексы. Начал изучение почему-то с семейного
Иненно кодексы на какое-то время заменили ему художественную литературу. Он их читал просто запоем. Книги так не читал. Всё нам рассказывал, вопросы задавал.
И сейчас утверждает, что ему чем дальше, тем всё интереснее изучать именно экономику (разные экономические дисциплины). Хотя очень бы хотел и на юридическом поучиться... Хотел бы этим занятся позже.
_________________ и ещё Александр 21 лет и Яна 20 лет. мы здесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dana
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 2:20 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 8:02 pm Сообщения: 215 Откуда: Англия
|
Мой сын тоже попал в этот 1 %. С возраста 11-12 лет стал интересоваться экономикой, задавать вопросы, правда, вместо кодексов, мы купили ему энциклопедии по экономике. Интерес не пропал до сих пор. В этом году сын заканчивает школу, потом планирует остаться при школе еще на два года и изучать экономику (здесь другая система, и после средней школы сразу в университет поступить нельзя).
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olga
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 6:07 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:09 am Сообщения: 74 Откуда: Санкт Петербург
|
Нина Д. писал(а): Может быть Вы не поверите, но в 6 классе мой ребенок попросил купить ему кодексы.
У меня нет никаких оснований Вам не верить. Детей может интересовать все, что угодно. Просто сама я таких, как Ваш сын, не встречала. Вообще, не так часто попадаются дети и подростки, имеющие глубокий и стойкий интерес в какой-то области. Обычно они либо имеют более или менее постоянный широкий круг интересов, либо одно увлечение сменяется другим, либо (и чем старше, тем таких, к сожалению, больше) оных не имеют вообще (ну, или почти не имеют ). Так вот, вместо того, чтобы мучительно выбирать специальность в последний школьный год тем, кто действительно хочет учиться, но не определился пока, лучше уж поступать в университет. Конечно, наукой все выпускники заниматься не будут, да это и не нужно, но кругозор, и профессиональный выбор у них гораздо шире, чем у подавляющего большинства остальных людей. Скажем, среди выпускников естественно-научных факультетов множество высококлассных программистов, финансистов, экономистов, медиков и пр. Легко привести соответствующие примеры и для гуманитарных наук. Кроме того, им легко переквалифицироваться внутри довольно широкой области деятельности, а то и за ее пределами, без получения какого-то дополнительного образования. А кто-нибудь знает банковского работника (по образованию) ставшего математиком-теоретиком или программистом? Лично я не слышала. И все это потому, что университетское образование является базовым по отношению ко многим другим - к специальным. Представьте себе, что Вы живете на 1ом этаже, а некто - на 16ом. Кто лучше обозревает окрестности?
Кстати, есть же университетское образование и в более узких областях, в таких, как экономика или журналистика, к примеру. Но оно все равно (повторюсь) университское, базовое.
К слову, последнюю филдсовскую премию (самая престижная научная премия в математике) получил также и русский ученый, выпускник экономического факультета МГУ.
_________________ Yuta 2005
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ерисена
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 7:01 pm |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 3:37 pm Сообщения: 817 Откуда: Сибирь
|
olga писал(а): Так вот, вместо того, чтобы мучительно выбирать специальность в последний школьный год тем, кто действительно хочет учиться, но не определился пока, лучше уж поступать в университет. ИМХО, это проблема всесоюзного масштаба. Выпускникам по 17-18 лет. О чем они раньше думали? Об оценках в аттестате? Почему они не знают, чем хотят заниматься?
По-моему, РР (и соответствующее отношение к ребенку в школьные годы) как раз и позволяет многое попробовать, посмотреть и определить свое место в мире (в том числе и будущую специальность)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eva
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 8:39 pm |
|
Генератор идей
|
|
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 11:11 am Сообщения: 2756
|
Кабаська писал(а): 18% - хочу выйти замуж ,
1% - кошу от армии, Кабаська смею предположить, женской аудитории больше, чем мужской. Кабаська писал(а): 1% - пришла за знаниями
похоже мужчины за знаниями вообще не ходят, раз глагол пришла
Вообще ситуация поражает. Кабаська а сколько человек вообще участвовало в опросе? И есть ли среди них дети, чьи родители ими занимались с рождения в лучших традициях РР? И на каком курсе они сейчас? Может через пару лет эти люди скажут чуть иначе? И кто-то действительно придет и получит знания, а не только корки.
но с другой стороны. У меня подруга искала школу своему сыну, которым занимается с рождения и много вложила в его воспитание и образование. Она выбрала очень продвинутый лицей совсем в другой части города. Я спрашиваю: как ты будешь возить сына, ведь далеко? Она говорит: "Я заложник развитости своего ребенка. В других школах ему будет неинтересно и скучно. Чтобы не загубить то, что я в него вложила, нам придется ездить в этот лицей, хоть и далеко"
Я сейчас думаю про детский сад и мне все говорят, что тёме будет в обычном детсаду скучно. Получается и я заложница, потому что инвестирую в развитие?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Махинька
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 10:09 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 11:49 pm Сообщения: 267 Откуда: Москва, ЮАО, Орехово
|
eva писал(а): тёме будет в обычном детсаду скучно
Будет! Гарантирую! Моему было очень скучно после первого месяца хождения (когда новые игрушки уже стали старыми, а детки - знакомыми). Я до последнего водила его не на полный день, чтобы и дома успевать поиграть, позаниматься. А теперь переведу его в другой садик, который центр развития называется (прям как у нас ). Иначе не вижу способа решения проблемы. Няня исключена...
_________________ Артемий 15.01.2006 Кирилл 30.07.2012
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaBon
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 11:51 pm |
|
Укротитель времени
|
|
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 2:47 pm Сообщения: 543
|
Махинька писал(а): Будет! Гарантирую! Моему было очень скучно после первого месяца хождения
НЕ будет скучно, если научится с детками играть и придумывать новые игры
_________________
Домик для Доминика
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaBon
|
Добавлено: Пн апр 28, 2008 11:52 pm |
|
Укротитель времени
|
|
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 2:47 pm Сообщения: 543
|
eva писал(а): похоже мужчины за знаниями вообще не ходят, раз глагол пришла
Все мужики в РОсии заняты ЗАРАБАТЫВАНИЕМ ДЕНЕГ - такое у меня складывается мнение. Всем-то хочется побольше и сразу
_________________
Домик для Доминика
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|