Автор |
Сообщение |
evgenia
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 11:51 am |
|
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 2:11 am Сообщения: 209 Откуда: Германия
|
AnTe,если честно, я рассчитывала, что вы извинитесь за свои некорректные комментарии. Они действительно некорректны. И никто вас не просил комментировать мой пост и давать оценки описанным методам. Так же как никто не просит вас комментировать сообщения других участников форума. Вот уж вам действительно делать нечего. Посмотрела статистику: из 135 сообщений в этой теме вы написали 42. Перефразировав В.С. Высоцкого: "вот как сильно беспокоют туалетные дела"
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgenia
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 12:35 pm |
|
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 2:11 am Сообщения: 209 Откуда: Германия
|
Обратилась с просьбой к модератору темы удалить все мои посты. Жду результат. Мне абсолютно не нравится, что обсуждение вышло за рамки.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bulkina
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 2:56 pm |
|
Мастер ведения дневничка
|
|
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 3:50 pm Сообщения: 1554 Откуда: Украина, Запорожье.
|
AnTe писал(а): "отказники от памперсов" мучают детей, ради удовлетворения собственного самолюбия, Это вообще без комментариев.Бред чистой воды,как по мне.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bulkina
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 2:57 pm |
|
Мастер ведения дневничка
|
|
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 3:50 pm Сообщения: 1554 Откуда: Украина, Запорожье.
|
evgenia писал(а): Вот уж вам действительно делать нечего.Посмотрела статистику: из 135 сообщений в этой теме вы написали 42. Перефразировав В.С. Высоцкого: "вот как сильно беспокоют туалетные дела" Точняк!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AnTe
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 5:18 pm |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm Сообщения: 413 Откуда: Железногорск Красноярского края
|
Eleonor писал(а): сопротивляется ещё как, с лежачего в сидячее положения переходить не хочет и в горшок дела ещё ни разу ночью не сделал. хотя я не раз высаживала, потом сдавалась, укладывала опять в постель и он тут же делал лужу. у вас было такое, или ваша жена ждала пока он пописиет, несмотря на плач. Да, именно так. Обязательно, строгим голосом, "надо пописить", и "когда пописишь - будешь спать". т.е. исключительные меры воздействия, так, чтобы даже спящим понял. С упором на интонацию. Сложными были первых 2-3 ночи. Eleonor писал(а): я думаю, что он и не поймет. на сознательном уровне во всяком случае. вообще мне кажется ночные и дневные хождения в туалет это скорее какой-то рефлекс, приобретённый конечно же. вот его то и надо выработать, и не обязательно, что позже это будет сделать легче от того, что ребёнок всё будет понимать. какая разница между спящим малышом в 10 месяцев и в 3 года. я надеюсь вы меня поняли. Да, Вы правы. Умение понять, чего же тебе объясняют, разбудив посреди ночи, не сработает, порой, и в тридцать лет И рефлекс вырабатывать - чем дальше, тем сложнее... потому что ребёнку приходится преодолевать формирующийся противоположный рефлекс - постоянного расслабления сфинктера, во время сна, упущенный который с годами лишь укрепляется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
splu
|
Добавлено: Пт июл 03, 2009 4:03 am |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 3:59 am Сообщения: 14 Откуда: Canada
|
AnTe, bulkina, evgenia спасибо вам за ваши размышления на данную тему, они помогли мне упорядочить мои мысли. А вот насчет вашей дискуссии, то каждый из вас прав по своему, просто на самом деле вы говорите о разных вещах, хотя думаете что об одном и том же, поэтому и не слышите друг друга, а жаль...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shevtsova
|
Добавлено: Вс июл 12, 2009 5:05 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 12:46 am Сообщения: 125 Откуда: Москва-Нюрнберг
|
AnTe мне бы хотелось в очередной раз вас поддержать, т.к. согласна с вами во всем, хотя вы, конечно, излишне, я бы сказала по-мужски, категоричны. Я прихожу к выводу, что спорить с люди, убежденными в пользе памперсов, бесполезно - это люди, сделанные из другого теста, так же как и мы с вами Для меня совершенно очеведно, что польза от них сомнительная, скорее компромис в ситуации, когда не хочется сильно заморачиваться. Вот немного аргументов "против", для тех, кому они нужны Что мы знаем о веществах, перечисленных на упаковке подгузников? http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=434Насчет того, что нет детей в памперсах в 4-5 лет неверно, есть, во всяком случае, в Германии, также как и памперсы для детей весом до 25 кг. Такие дети появятся со временем и в России, памперсы ведь к нам тоже пришли с опозданием. Я высаживала ребенка практически с рождения, памперс одевали только на улицу, совсем сняли в 1,5, так вот, если российским мамам неловко, если ребенок в 2 года не ходит на горшок, то я чувствую себя немного неуютно, когда нужно ребенка переодевать, в спортзале например, потому что все дети "нашего" возраста (с 2 до 3) в памперсах и снимать его еще никто не собирается, а на меня смотрят как на "белую ворону", дрессирующую ребенка evgenia немцы уже тоже "открыли" высаживание Известная книга "Жизнь без подгузников" немецкого автора, почитайте, пока время есть http://www.amazon.de/geht-auch-ohne-Windeln-nat%C3%BCrlichen/dp/3466344727/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247402512&sr=8-1есть в любой библиотеке, русского варианта тоже вполне достаточно http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=108Еще хочу вот эту книгу посоветовать, она обо все, что важно в первый год, в т.ч. о том, как самой связать подгузники из овечьей шерсти. http://www.amazon.de/Biologischer-Ratgeber-Mutter-Kind-Kinderkrankheiten/dp/3891890117/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247402745&sr=1-1
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgenia
|
Добавлено: Вс сен 06, 2009 11:10 pm |
|
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 2:11 am Сообщения: 209 Откуда: Германия
|
Сегодня я проголосовала. Увы, но выходит, что мой сынок постоянно в памперсе. мне это не нравится совершенно. от тканевых подгузников пришлось отказаться. надеюсь, все-таки приучить малыша (себя! и папу!!!!!!!!!!!!!!!!) к высаживанию. но: за два месяца в тазик попали только дважды
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
|
Добавлено: Пн сен 07, 2009 8:02 am |
|
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 10:38 pm Сообщения: 90 Откуда: Москва
|
AnTe писал(а): именно так. Обязательно, строгим голосом, "надо пописить", и "когда пописишь - будешь спать". т.е. исключительные меры воздействия, так, чтобы даже спящим понял. С упором на интонацию. Сложными были первых 2-3 ночи.
И рефлекс вырабатывать - чем дальше, тем сложнее У нас ни разу не было "сложных ночей". Ни разу. Дочка совсем перестала писаться ночью месяцев в 6-7. Спала в памперсах. Я высаживала, но без экстремизма - просто чутко спала и реагировала на начинающуюся возню. Спор ваш уже даже страннен - переливание из пустого в порожнее. За и против есть, и за, и против. Для меня ответ - золотая середина. Я ее нашла
_________________ Евгения 12.08.07 Георгий 12.11.09
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AnTe
|
Добавлено: Пн сен 07, 2009 8:35 am |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm Сообщения: 413 Откуда: Железногорск Красноярского края
|
Татьяна писал(а): AnTe писал(а): именно так. Обязательно, строгим голосом, "надо пописить", и "когда пописишь - будешь спать". т.е. исключительные меры воздействия, так, чтобы даже спящим понял. С упором на интонацию. Сложными были первых 2-3 ночи.
И рефлекс вырабатывать - чем дальше, тем сложнее У нас ни разу не было "сложных ночей". Ни разу. Дочка совсем перестала писаться ночью месяцев в 6-7. Спала в памперсах. Я высаживала, но без экстремизма - просто чутко спала и реагировала на начинающуюся возню. Спор ваш уже даже страннен - переливание из пустого в порожнее. За и против есть, и за, и против. Для меня ответ - золотая середина. Я ее нашла Татьяна, прочитайте, пожалуйста, внимательней. Мой ответ был дан, для случая, когда "сложные ночи" уже появились. С тем, что случается, дети, вопреки неестественным манипуляциям родителей, противятся им, переставая ходить под себя самостоятельно - никто не спорил. Более того, я упоминал об этих (довольно редких) случаях, подобному вашему.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
|
Добавлено: Пн сен 07, 2009 9:17 am |
|
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 10:38 pm Сообщения: 90 Откуда: Москва
|
Татьяна писал(а): чутко спала и реагировала на начинающуюся возню Это, по-Вашему, AnTe писал(а): вопреки неестественным манипуляциям родителей
_________________ Евгения 12.08.07 Георгий 12.11.09
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rane
|
Добавлено: Пн сен 07, 2009 9:33 am |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 11:14 pm Сообщения: 42 Откуда: Москва
|
evgenia писал(а): Сегодня я проголосовала. Увы, но выходит, что мой сынок постоянно в памперсе. мне это не нравится совершенно. от тканевых подгузников пришлось отказаться. надеюсь, все-таки приучить малыша (себя! и папу!!!!!!!!!!!!!!!!) к высаживанию. но: за два месяца в тазик попали только дважды не парьтесь, наслаждайтесь младенчеством, будь оно в памперсах или нет, мне нравятся памперсы, особенно пригодились с младшей дочкой, времени ни на что нехвататет, первые месяцы бессонные, какий высаживания?! бред, ложишься в 5 утра, в 7 подъем на молочку, сад, школа, кружки, обед, танцы, акробатика, керамика, английский, почитать, ужин, стирка, мойка, и т.д. когда её высаживать, если мы целыми днями носимся по району как угорелые и я думаю у большинства многодетных семей такая же ситуация. А из личного опыта- старшая росла без памперсов вообще, на горошок села окончательно в 3 года, ночью не писалась с 6 месяцев, средняя - и в памперсах и без них ночью не писалась с 6 месяцев, на горшок села окончательно в 3 года, младшая на улице в памперсах дома без них, писает везде и какает тоже (ковер надо менять )
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AnTe
|
Добавлено: Пн сен 07, 2009 9:59 am |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm Сообщения: 413 Откуда: Железногорск Красноярского края
|
Татьяна писал(а): Татьяна писал(а): чутко спала и реагировала на начинающуюся возню Это, по-Вашему, AnTe писал(а): вопреки неестественным манипуляциям родителей нет конечно же, Татьяна. Думаю, Вы понимаете, что под "неестественными манипуляциями" я имел в виду не вашу естественную реакцию на позывы, а именно надевание "неестественной одежды", которая, к тому же, по своему определению должна заменить горшок. Если Вы чутко реагировали на призывы ребёнка - тогда не понятно, почему же не одеть то, что одели на себя - лёгкие хб трусики. И это было бы "естественной" манипуляцией
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AnTe
|
Добавлено: Пн сен 07, 2009 10:03 am |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 6:36 pm Сообщения: 413 Откуда: Железногорск Красноярского края
|
ув. shevtsova, спасибо за вашу информацию, в частности, за ссылку о веществах, используемых при изготовлении памперсов, и, за практику, из "европейской" жизни, где реклама памперса, как спасения, как Вы уже написали, началась на много лет раньше, чем у нас. Я не касался в своих рассуждениях конкретики, по производству этой "одежды", дабы не начать лишних споров, лишь, по-моему, один раз упомянув, что лучше чистого хлопка, на нежные гениталии не может быть ничего. Статья, по вашей ссылке, впечатляет. В психологических аспектах я так же довольствовался исключительно своими собственными рассуждениями, и примерами из крохотного собственного опыта. Ваше описание того, как обстоит дело в Германии (и, полагаю, не только в ней), где "белая ворона" - 2х-3хлетний ребёнок без памперса - лишь подтверждает выводы из моей "теории". Да она и не моя, собственно, эта теория... shevtsova писал(а): Насчет того, что нет детей в памперсах в 4-5 лет неверно, есть, во всяком случае, в Германии, также как и памперсы для детей весом до 25 кг. Такие дети появятся со временем и в России, памперсы ведь к нам тоже пришли с опозданием. Я высаживала ребенка практически с рождения, памперс одевали только на улицу, совсем сняли в 1,5, так вот, если российским мамам неловко, если ребенок в 2 года не ходит на горшок, то я чувствую себя немного неуютно, когда нужно ребенка переодевать, в спортзале например, потому что все дети "нашего" возраста (с 2 до 3) в памперсах и снимать его еще никто не собирается, а на меня смотрят как на "белую ворону", дрессирующую ребенка Кстати, не сомневаюсь в том, что эта информация будет воспринята как "ну.. те родители просто в крайности вдарились...", конечно, будет упущен из внимания тот факт, что те родители ничем не отличаются от нас, и так же верят каждому слову доктора и рекламе, и "виноваты" только в том, что у них эта рекламу начали продвигать раньше. Да и лозунг памперсной эпопеи у них тот же: "памперс==облегчение", хотя он изначально неверен. Единственное, что хотелось бы добавить, по этому поводу, чтобы поддержать собственную категоричность - это про подгузники. Я всё больше прихожу к выводу, и все мои рассуждения строятся на нём, что "ошибка" началась не с памперсов, а уже с намоченных подгузников: ведь в тех же "нецивилизованных" обществах "туалетных" проблем нет вообще, и детки никогда не "ошибаются" уже в возрасте 1-3х месяцев, даже если мама зазевалась. Хотя, если развить тему дальше - вопрос не в памперсах, а во внимании, которое считается правильным уделить своему ребёнку. Один мой близкий знакомый, довольно успешный "коммерсант", имеет жену, "бизнес-леди", которая так же увлечена собственым бизнесом. Своего ребёнка они, если не ошибаюсь, в 2 месяца (!) передали няне. Разумеется, ни о каком высаживании здесь речь идти не может, а памперс - так вообще спасение. Все остальные случаи - промежуточные, между "носить ребёнка всегда и везде с собой" и "передать няне". Но что самое главное - огромное число современных родителей, мам, имеют возможность отдавать всю себя ребёнку. Но принятая в обществе стратегия поведения построена, будто это внимание заключается на постоянной смене подгузника, и подкачнуть ребёнка, спящего в отдельной кроватки. Тот факт, что намного проще, когда внимание направлено не на подгузник, а на ребёнка, который с самого рождения совсем не глуп, и прекрасно понимает, чего от него хотят, когда к нему самому относятся с пониманием, - из внимания упущен. В результате чего, складывается грустная ситуация, когда мамы, имеющие возможность, и пытающиеся отдать всю себя ребёнку, пользуются "технологиями", предназначенными для занятых срочной работой, с первых месяцев. Если у мамы есть возможность хотя бы в первые полгода отдать себя ребёнку, желание, и чувство, как это нужно сделать (реагировать на позывы) - и памперсы, и подгузники становятся ненужной вещью, за исключением действительно экстренных случаев, пару раз в году. Если говорить о трудностях - маме в несколько раз легче. И опять же, это касается не только памперсов. Отношение к ребёнку, как к обузе, особенно распространено именно в цивилизации, несмотря на то, что блага цивилизации, вроде как должны облегчать нашу жизнь. Отчасти дело в том, что во многом они её лишь усложняют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
|
Добавлено: Пн сен 07, 2009 1:17 pm |
|
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 10:38 pm Сообщения: 90 Откуда: Москва
|
AnTe писал(а): не понятно, почему же не одеть то, что одели на себя - лёгкие хб трусики А вот это как раз очень понятно. Потому что спала я чутко, но временами случались промашки. И хорошо, если Женя спала в своей кроватке - можно было бы просто переложить ее в нашу. Но с тех пор, как полезли зубы (около 5 мес), спала в своей кроватке она нечасто. А вскакивать мне, мужу, Жене, менять белье на большой кровати, да еще и пуховое одеяло вдруг намочить (у нас тут считается, что тепло, поэтому центрального отопления в российском понимании нет - зимной ночью приходится пользоваться пуховым одеялом, т.к. доходит порой до +5 ночью на улице, а теплоизоляция в домах плохая, т.к. зима короткая, ну да ладно) - а потом долго укладывать разбушевавшуюся Женю - а это у нас непросто, укладывание до сих пор наша сложность, а тогда по 40 миннут - по полтора часа случалось укладывать... А утром мужу на работу... Нет уж, пусть лучше на всякий случай будет сухой памперс. И меня никто не переубедит. Спокойные ночи дорогого стоят. Сейчас уже давно она спит в трусах - но я уже очень давно уверена, что ничего подобного не случится, да и спит она теперь в своей комнате отдельно от нас. И на горшок давно ходит сама, снимает трусы, делает свои дела и зовет меня. Или адаптер на унитаз ставит и вообще без меня обходится. К полутора годам навыки были уже довольно твердые, к 2 я вообще забыла о том, что такое описаться. И меня это вполне устраивает - не было насилия ни над собой, ни над ней; ни нервов, ни переживаний, просто потихоньку мы к этому пришли, не спеша. Еще 4 месяца назад я могла надеть на всякий случай памперс, если ехали куда-то надолго. Он оставался сухим обычно, но мне так было спокойнее.
_________________ Евгения 12.08.07 Георгий 12.11.09
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|