Автор |
Сообщение |
assol
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 1:37 pm |
|
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 1:32 am Сообщения: 1173 Откуда: Израиль, Хайфа
|
Антонина писал(а): А вот КУДА - не имеет значения. совершенно точно! Антонина писал(а): я не сторониица домашних родов (именно потому что "много знаю"). я сторонница по тем же причинам Антонина писал(а): Почему это может быть плохо я не могу понять. а вы хотите? Антонина писал(а): Почему отказываться от услуг цивилизации смотря что мы считаем цивилизацией вот, девушки, кому интересно http://www.rodpart.ru/modules/wacko/Vid ... Vode?v=vwuо родах в клинике, дома, в воде, на море и т. д. для меня роды в больнице не могут быть естественными априори, поскольку ОБСТАНОВКА неестественная. и так же, как для кого-то роды дома или в океане - безумие и безответственность, для меня безумие и именно безответственность со стороны матери роды в больницах. это вовсе не значит, что я не приведи господь!!! осуждаю роженниц - любую я готова поддержать: лишь бы родила это значит, что мое мнение не хуже противоположного. и мне нравится рожать самостоятельно, вместе с тем, с кем был зачат ребенок. мне нравятся роды как интимный и тонкий процесс, полный чувств, радости и любви. чего и всем желаю!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanja+Natalia
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 3:32 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:12 am Сообщения: 116 Откуда: Германия - Беларусь
|
[quote="assol"]
и так же, как для кого-то роды дома или в океане - безумие и безответственность
это про меня
мне кажется это риском и как можно добровольно на такое идти мне не понятно ?
Слушая рассказы о родах в России, еще могу понять, что люди отказываются в больницы идти. Но чем плохи немецкие роддома ?
А лично у меня было кесарево и я вообще об этом не жалею (только кесарево было не по желанию, а по показаниям).
_________________ Наталья (2006) Серафим (2010) Ксения (2013)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
assol
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 6:36 pm |
|
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 1:32 am Сообщения: 1173 Откуда: Израиль, Хайфа
|
Tanja+Natalia писал(а): мне кажется это риском и как можно добровольно на такое идти мне не понятно ?
Tanja+Natalia, если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, сходите по ссылочкам, что я дала
посмотрите фильмы, послушайте людей
поговорите с теми, кто для себя это выбрал
риск это в том случае, когда роженница не готова.
к моему огромному сожалению, человек слабеет как вид, а не сильнеет
уже много раз приводила пример: слониха сама рожает, кошка рожает, а женщина - нет
хотя инстинкты работают одинаково - накануне родов любая женщина хочет обустроить гнездо, найти укромное место, уединиться и т. д.
неприслушивание к инстинктам, желание присутствия посторонних -это признак слабости организма и вида.
у льва - один детеныш рождается, у кроликов и мышей - тьма
чем слабее вид, тем в большем количестве он нуждается
так задумано природой для защиты и спасения
у человека один детеныш рождается, человек задуман как сильный вид.
и все это в человеке есть.
женщина - более сильный, гибкий и выносливый организм, нежели мужчина...
когда она это ЗНАЕТ в себе, ее образ жизни поддерживает ее, ее тело послушно ей, а ее сердце ей хорошо слышно, она прекрасно справляется со своими детенышами сама.
как любая другая самка.
другое дело, что недостаточная подвижность, лишний вес, костность мышления, слабая воля и неготовность к настоящей ответственности подтачивает женщину, лишая ее многих даров природы - от женской силы до красоты...
и это очень жаль.
не в обиду никому будет сказано.
я работаю с сотнями женщин, люблю их, готова поддерживать и помогать, но я всего лишь констатирую факт.
оглянитесь вокруг - много гибких, сильных, стройных и здоровых тел? не надо в 40 - хотя еще как надо!!! - в 30, 20?
как люди едят?
спят?
двигаются?
много ли времени уделяют себе?
слушают ли себя, знают ли?
как рожают?
ну и т. д.
лучше все-таки по ссылочкам пройти
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антонина
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 7:31 pm |
|
Сама Щедрость!
|
|
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 6:00 pm Сообщения: 1118
|
assol писал(а): риск это в том случае, когда роженница не готова. у человека один детеныш рождается, человек задуман как сильный вид. и все это в человеке есть. женщина - более сильный, гибкий и выносливый организм, нежели мужчина... когда она это ЗНАЕТ в себе, ее образ жизни поддерживает ее, ее тело послушно ей, а ее сердце ей хорошо слышно, она прекрасно справляется со своими детенышами сама. как любая другая самка. другое дело, что недостаточная подвижность, лишний вес, костность мышления, слабая воля и неготовность к настоящей ответственности подтачивает женщину, лишая ее многих даров природы - от женской силы до красоты... и это очень жаль. не в обиду никому будет сказано. я работаю с сотнями женщин, люблю их, готова поддерживать и помогать, но я всего лишь констатирую факт. оглянитесь вокруг - много гибких, сильных, стройных и здоровых тел? не надо в 40 - хотя еще как надо!!! - в 30, 20? как люди едят? спят? двигаются? много ли времени уделяют себе? слушают ли себя, знают ли? как рожают?
Со всем согласна на все 100%.
Не хотела писать "страшилки" в таком благожелательно настроенном сайте Но, несмотря на всю свою силу, НИКТО не может исключить кровотечения, неправильных положений плода при которых естественные роды невозможны, остатков плаценты при котором требуется вмешательство в родах и т.д. Можно говорить, что это результат неправильного образа жизни или естественный отбор, но у человека действительно рождается не так много детей, чтобы желать им естественного отбора.
Желаю всем доброго здоровья, благополучных беременностей и мягких родов!
_________________ Анна
Сергей 07.91 Ванечка 2.2.07
|
|
Вернуться к началу |
|
|
assol
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 8:23 pm |
|
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 1:32 am Сообщения: 1173 Откуда: Израиль, Хайфа
|
Антонина писал(а): НИКТО не может исключить кровотечения, неправильных положений плода при которых естественные роды невозможны, остатков плаценты при котором требуется вмешательство в родах и т.д есть разные предпосылки состояний. внимательная женщина чувствует и знает положение плода, обученная - может влиять!!! хорошая акушерка - огромное подспорье!!! безусловно. Антонина писал(а): у человека действительно рождается не так много детей, чтобы желать им естественного отбора. это повод заниаться собой до, после и во время беременности. изучать тему, брать на себя ответственность и принимать МАКСИМАЛЬНО активное участие в собственных родах. моя маша рождалась попой, если бы я рожала в больнице. по закону было бы кесарево. по закону!!!!!! маша родилась за 3 потуги, легко, без разрыва. вы в курсе, что МИНИМУМ 30% кесаревых необязательно ? вы знаете, какой вред от них для ребенка? и вот гляньте, про врачебные ошибки http://news.rin.ru/news/112271/ http://www.nn.ru/community/gorod/black/ ... id=6152054вы знаете, что процент несчастных случаев в больнице выше, чем не в больнице? так что я с вами тоже согласна, Антонина писал(а): у человека действительно рождается не так много детей, чтобы желать им естественного отбора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanja+Natalia
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 9:24 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:12 am Сообщения: 116 Откуда: Германия - Беларусь
|
assol писал(а): моя маша рождалась попой, если бы я рожала в больнице. по закону было бы кесарево. по закону!!!!!!
маша родилась за 3 потуги, легко, без разрыва.
Ух ты !
Жалко что я с вами во время беременности не познакомилась. У меня было кесарево именно из-за этого. Я тогда рассматривала все варианты родов, но была убеждена, что без разрывов и разрезов мне не обойтись.
И сейчас еще убеждена. Просто не сохранили мы знания и инстинкты наших прабабушек, не сохранили их акушерки и тем болеее врачи.
Таких как вы или домовенок немного. Таких, которые по-настоящему готовятся, которые согласны из Германии в Израиль ехать рожать (желаю вам, чтобы это сбылось).
Вот и получается в больнице спокойней.
Ссылки я сегодня еще обязательно изучу. Спасибо.
_________________ Наталья (2006) Серафим (2010) Ксения (2013)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антонина
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 10:28 pm |
|
Сама Щедрость!
|
|
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 6:00 pm Сообщения: 1118
|
[quote="assol"внимательная женщина чувствует и знает положение плода, обученная - может влиять!!!
это повод заниаться собой до, после и во время беременности.
изучать тему, брать на себя ответственность и принимать МАКСИМАЛЬНО активное участие в собственных родах.
моя маша рождалась попой, если бы я рожала в больнице. по закону было бы кесарево.
по закону!!!!!!
вы в курсе, что МИНИМУМ 30% кесаревых необязательно ?
вы знаете, какой вред от них для ребенка?
[/quote]
А я разве что-то говорила о пользе КС? Я говорила о ЕСТЕСТВЕННЫХ родах, но в роддоме! В хорошем немецком роддоме где есть для этого все условия и грамотный медперсонал (на случай непредвиденных обстоятельств).
Кстати, роды в ягодичном предлежании далеко не абсолютное показание для КС даже в Российских роддомах. А вот на лицевое предлежание не повлияет ни одна обученная мамочка
_________________ Анна
Сергей 07.91 Ванечка 2.2.07
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanja+Natalia
|
Добавлено: Чт июл 05, 2007 10:44 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:12 am Сообщения: 116 Откуда: Германия - Беларусь
|
assol
а какой вред КС для ребенка ?
Конечно, и мне акушерка предлагала рожать, но риск получить разрывы 3 или 4 степени или мининум разрезы меня не прильщал.
А вообще я с Антонина согласна сегодня ЕСТЕСТВЕННЫЕ роды, но в роддоме самый лучший и безопасный для всех.
_________________ Наталья (2006) Серафим (2010) Ксения (2013)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антонина
|
Добавлено: Пт июл 06, 2007 9:51 am |
|
Сама Щедрость!
|
|
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 6:00 pm Сообщения: 1118
|
Наверное, Assol, Вам желательно познакомиться с работой роддомов в Германии.
Напишу о том роддоме, где рожала я. Все роды ведутся с родственниками (чаще папами, но может быть кто угодно), в том числе и КС. В отдельном родзале большинство времени родители сами, акушерка приходит через какое-то время для мониронинга. Удобные кресла, кровати, подушки, мячи и т.д. Нет ни ярких прожекторов, ни жутких измываний типа клизм, бритья, йода, холода на живот и т.д. Мамочка сама выбирает способ родов тот, который ей удобен. Причем, может его изменить в любой момент. Я начинала в бассейне, потом, перешла на стол, в результате рожала на боку. Еще раз повторюсь, ни одного укола за все роды мне не сделали, все было само собой.
Пуповину быстро не перерезают, а вместе с необрезанной пуповиной сразу же укладывают на живот маме и дают грудь. Думаю, что если захотеть, то и перерезать можно папе (как-то в глову не пришло ) Кстати, пуповинку оставляют и она отпадает сама. Все назначения ПРЕДЛАГАЮТСЯ или, если это действительно необходимо, объясняются. Мне предлагали обезболивание, я отказалась. Было двже немного смешно, когда утром медсестра принесла градусник и долго извинялась, что мне необходимо померять температуру.
КС делают в основном под спиномозговой анестезией, мамочка активна, общается и с папой, и с ребенком, ребенка тут же кладут маме на живот и в родзале прикладывают к груди. Если это плановое КС, то делается оно на фоне начавшихся схваток.
Ребенок постоянно при маме (если она этого хочет, если нет - можно отдать под присмотр детских сестер). Можно взять палату для совместного пребывания с папой (были семьи, которые вдвоем ухаживали). Обстановка очень доброжелательная, ненавязчивая. И при этом высокий уровень профессионализма.
Я очень рада, что мне выпало счастье родить в моего малыша в таком замечательном роддоме! Чего желаю всем!
_________________ Анна
Сергей 07.91 Ванечка 2.2.07
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Romashka
|
Добавлено: Пт июл 06, 2007 10:25 am |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Сб июл 08, 2006 1:56 am Сообщения: 154 Откуда: Германия
|
Антонина писал(а): Я очень рада, что мне выпало счастье родить в моего малыша в таком замечательном роддоме! Чего желаю всем!
Абсолютно с вам согласна! У меня аналогичная история.
_________________ Старшему Артему 16 лет. У меня 2 сыночка и лапочка-дочка ))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антонина
|
Добавлено: Пт июл 06, 2007 11:21 am |
|
Сама Щедрость!
|
|
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 6:00 pm Сообщения: 1118
|
assol писал(а): а я всем желаю рожать именно так, как ИМ хочется.
Абсолютно согласна! и без навязывания чего-либо...
Romashka, спасибо за поддержку!
Девушки! Всем спокойной беременности, ласковых родов, здоровых малышей!
_________________ Анна
Сергей 07.91 Ванечка 2.2.07
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Aliera
|
Добавлено: Пт июл 06, 2007 4:40 pm |
|
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 12:34 pm Сообщения: 35 Откуда: Germany / Hannover
|
Предлагаю вообще закрыть ету тему. Пусть каждая женщина рожает как хочет!!! В конечном итоге только мать (родители) несёт ответственность за своего ребёнка, а не врач и не акушерка. Меня не убедит ни один рассказ какой то незнакомой тёти про её естественные роды, вот хочется мне рожать в роддоме и всё. Зачем так пытаться убеждать кого то в чем то? Мы перемахнули из индустрийного общества в информационное, каждый кто имеет доступ к етому форуму может получить всю интересующую его информацию в интернете.
Несомненно ассол права, что нужно готовиться к родам, но настраиваться что получиться именно так, а что если нет?Какая ето будет психологическая травма для человека?
Немного про психологический настрой: я по воле судьбы познакомилсь с замечательной семьёй из Москви, которая борется за жизнь своего сынишки. Его мама тоже знаменитайа в Москве акушерка, теперь она говорит, что просто ешё не может вести и готовить женщин к родам, говоря если хорошо подготовиться всё будет хорошо. В жизни всё случается.
И по поводу отстающей от жизни нижней саксонии и отвратительного Ганновера, именно в етом страшном городе я и рожала. В самом обычном роддоме, никто меня ни к чему не принуждал. Я могла рожать как хотела, стоя,лежа, на боку, на мяче, в воде хоть на потолке. Просто неетично как врач, говорить вот я супер а все остальние хуже некуда.
Всё ещё раз предлагаю закрить тему. Как итог в Германии всё оплачивает мед. страховка и рожать вы можете где и как хотите.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shevtsova
|
Добавлено: Пт июл 06, 2007 7:43 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 12:46 am Сообщения: 125 Откуда: Москва-Нюрнберг
|
Lanissima вам действительно не повезло с роддомом
хотя даже если бы и повезло, не думаю, что в больнице может быть атмосферы имтимности процесса, несмотря на удобные кровати, кресла и мячи. У меня осталось ощущение того, что процесс родов настолько интимен и касается исключительно двух людей - мамы и малыша, что даже присутствие акушерки излишне, а не говорю о сложых случаях, когда вмешательство действительно необходимо. Мы настолько далеко ушли от природы, что не только родить, но и забеременеть многие уже не могут без медицины. Когда-нибудь мы дойдем до того, что и процесс зачатия возьмут под контроль и те, кто делает это естественным путем (по аналогии с естественными родами) будут казаться безумцами и безотвественными родителями. Ведь в пробирке можно будет все предусмотреть и ненужное исключить.
Согласна, что вся эта философия ни к чему, каждый останется при своем мнении, но у кого-го возможно, как говорит Ассоль может и произойдет какой-то сдвиг в мозгах. Ведь тему "роды дома" даже обсудить негде, я уже даже говорить кому-либо боюсь, что дома рожала - у всех в глазах читается немой вопрос "Дура что ли?"
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shevtsova
|
Добавлено: Пт июл 06, 2007 7:49 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 12:46 am Сообщения: 125 Откуда: Москва-Нюрнберг
|
Домовенок:) ваша история на 5+
Именно так я себе и представляла роды, только мне попалась очень активная акушерка, постоянно проверяла как идет открытие, как ребенок продвигается, советовала мне какую позу принять, как дышать и т.д. В итоге роды затянулись, потуги длились у меня 10 часов, два раза схватки полностью останавливались, пришлось брызгать окситоцин в нос, а под конец я впала в какое-то коматозное состояние от усталости и боли, что акушерке, не знаю, насколько это было оправданно, пришлось слегка потянуть ребенка, как после выяснилось, сломав при этом ключицу (стороники родов в больнице могут с умным лицом ухмыльнутся) До сих пор переживаю и могу найти себе покоя, хотя даже детск.врач отнесся совершенно спокойно к этому факту, ни гимнастики, ни массажа, ходили только по собственной инициативе к остеопату 2 раза на массаж и все. Ребенок по местн.меркам (в 6 мес. переворачиваться на живот мы умеем уже с 3) развивается очень хорошо, с моторикой все в порядке.
В больнице кесарево мне было гарантировано, при моих узких бедрах, голове 37 см, ребенок весь обмотался пуповиной, да и кто станет ждать 10 часов, брать на себя такую ответсвенность, не дай бог, что - по судам затаскают.
Дома родила сама без анестезии, без разрывов, роды первые. Схватки, вообще, песня, т.к. была дома одна, никто не мешал - лежала, слушала диск, дышала, спала. Боли не помню, пытала потом мужа, кричала ли от боли, - нет! Длились схватки 20 часов.
Но это я так от темы отвлеклась, поплакаться
Книгу я заказала, спасибо, а на плавание мы оказывается ходим туда же, только в у нас в Нюрнберге, не знала, что это "по Чарковскому", вполне обычные курсы, во всяком случае, ничего радикального, одно ныряние за 30 мин.занятие, а так больше песенки поем и по кругу ходим. Сегодня снимали на видео, если кому интерессно могу в инете выложить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shevtsova
|
Добавлено: Пт июл 06, 2007 8:02 pm |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 12:46 am Сообщения: 125 Откуда: Москва-Нюрнберг
|
Lanissima описывала свою историю родов (в больнице), сообщения уже нет, но я думаю у автора есть на то свои причины.
Про статистику знаю, в Голландии, кстати, только треть родов проходит в больнице, треть - дома, треть - в небольших праксисах, частных роддомах. Тоже "цивилизованная" страна, только политика в здравоохранении видимо другая. Самый низкий % кесаревых, все остальные показатели тоже на высоте. Об этом тоже никто не говорит, пугают только страшилками про безумных мамаш, рожающих дома.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|