Изменить размер шрифта

Раннее развитие детей

8-800-333-92-93 (звонок бесплатный)

 


Новая темаКомментировать Страница 2 из 3   [ Сообщений: 38 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 9:41 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 11:23 pm
Сообщения: 726
Катюша, это крутой отказ Александра Ястребова, даже в ссылке это написано. Впервые он появился на сайте А.Котока, народ впечатлился и стали использовать как шаблон, куда что-то добавляется-удаляется.

_________________
Дима (2003)
Лена (2014)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 12:50 am 
Обаяние
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 5:25 pm
Сообщения: 2180
Откуда: Москва-Красногорск
Алька,
Цитата:
Причем, если бы ребенок был привит от гепатита, то одним страхом у его мамы было бы меньше.

это почему? Прививка не дает защиты 100% от гепатита и от болезни в принципе... Так что нормы гигиены не отменяются и бояться все равно придется...

А Манту неинформативная проба. Если покажет - не факт, что инфицированность есть, если не покажет - не факт, что нет... На фиг делать!!!!!

И законодательно у нас добровольная вакцинация, и Манту туда же входит. Заставить - не могут!
Я старшей отказывалась 3месяца назад. Она мне готовую форму!!! из школы приносила.

_________________
Проблему нельзя решить на том же уровне, на каком она возникла... (А.Эйнштейн)
Я профессиональный помощник в развитии :) Психолог. Коуч. Тренер. Консультант.

Аленке уже 15 лет!!! Максимусу скоро 8 ;)

Наши странички и Наш отдых. Египет


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 3:28 am 
Новичок

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 11:35 pm
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Лиона. Прививки не дают 100% защиту. Вас устраивает только 100%? Снижает заболеваемость во много раз, Вас не устраивает? Выбор за Вами.
Если хотите почитать о том как вычисляется эффективность прививок, то Вам сюда:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
Вкратце напишу о Манту (простите подробно нет сейчас времени). постараюсь проще написать.
Манту проба достаточно информативная, но ее оценивают вместе с другим признаками. Если организм инфицирован, то кроме положительной реакции Манту врач увидит и что-то другое (например увеличение лимфоузлов, изменеия в анализе крови, какие-то изменения на месте рубчика от БЦЖ и тд).
Кроме того, важна выраженность положительной пробы (может быть слабая, умеренная и выраженная реакция, если реакция выраженная, то больше вероятность, что есть инфицирование.Имеет значение не только размеры красного пятна, но и его уплотнение-инфильтрация, появление в месте пробы пузырька-везикулы).
Положительная проба должна насторожить врача, а врач должен тщательно обследовать пациента, чтобы решить с чем связана положительная реакциия.
Имеет значение и динамика. Например, если в прошлый раз Манту была положительной, а сейчас еще сильней увеличилась, то врач сделает соответствующие выводы.
Если Манту положительная, это не значит, что человек болен туберкулезом. Но если Манту стало положительным в первый раз (это называется вираж), реакция на Манту выраженная (гиперэргическая), или с прошлого раза Манту стало больше на 6 мм, то считается, что у этих людей очень повышен риск заболеввания туберкулезом. и фтизиатр будет принимать какое-то решение.(извините, не буду писать, что делают в этих случаях фтизиатры). Раньше для таких детей были специальные дет.сады, санатории. Не знаю как сейчас. В Москве вроде есть.
Это первая цель Манту - выявить инфицированных людей с повышенным риском заболеть туберкулезом.
Есть и еще одна цель - выявить неинфецированных перед повторной прививкой БЦЖ (как ни странно еще есть родители, прививающие детей :) ).
То есть, если ребенок (да и взрослый тоже) неинфицирован (Манту отрицательное), то получит прививку.
Туберкулез довольно своеобразная болезнь и все не очень просто.
Манту не проводят после любой проф.прививки в течение месяца, при любых острых и обострении хронических заболеваний.
Сразу говорю, что агитировать за Манту и БЦЖ никого не собираюсь, на цитаты из Котока и Червонской отвечать не буду.
Есть целые сайты, где врачи разбирают произведения данных авторов. Кому интересно могу дать ссылку.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 4:00 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 8:34 am
Сообщения: 355
Откуда: Москва, Ясенево-Мексика
Алька писал(а):
Манту проба достаточно информативная, но ее оценивают вместе с другим признаками. Если организм инфицирован, то кроме положительной реакции Манту врач увидит и что-то другое (например увеличение лимфоузлов, изменеия в анализе крови, какие-то изменения на месте рубчика от БЦЖ и тд).

Алька, а почему врач, например, не может оценить результаты анализа крови совместно с другими признаками? Зачем обязательно манту?
И Вы не написали о вредных составляющих манту.

_________________
Сыночки: Сашка (23 марта 2003г.) и Лёшка (17 июля 2007г.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 12:21 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 11:35 pm
Сообщения: 29
Откуда: Москва
[
Цитата:
quote="Катюша"]Алька, а почему врач, например, не может оценить результаты анализа крови совместно с другими признаками? Зачем обязательно манту?

Потому что именно Манту стимулирует эти изменения крови, увеличение лимфоузлов, изменения рубчика после прививки, но только в том случае, если организм инфицирован бактериями туберкулеза , а тем более если уже человек болен туберкулезом (именно это важно для диагностики).
Цитата:
И Вы не написали о вредных составляющих манту

По-моему вред прививок и Манту уже достаточно широко обсужается на нашем форуме. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 12:28 pm 
Бывалый форумчанин

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 8:26 pm
Сообщения: 110
Алька, Вы врач? У мен вопрос по поводу Манту, не знаю к кому обратиться, может Вы знаете. Мой ребеок привит всеми прививками, хорошо это или плохо, я до сих пор так и не определилась. В год манту у него было 12мм, в 2 года - 9мм, в 3года - 10мм. Туберкулеза в семье не было и нет, в контакте с больными сын не был, почему такое манту? Что вообще такие показатели значат? Врачи ничего не говорят, к фтизиатру не направляли ни разу, на все мои вопросы пожимают плечами и говорят что-то вроде того, что может со временем само пройдет или что возможно это аллергическая реакция. Честно говоря меня такое положение дел беспокоит.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 12:44 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 11:35 pm
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Вот хорошая статья о БЦЖ и Манту.
Селена, там есть ответ и на Ваши вопросы.
У Вашего ребенка нормальная реакция, повода для беспокойства нет.
http://fraudcatalog.com/modules.php?nam ... page&pid=7


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 12:45 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 11:23 pm
Сообщения: 726
Я читала, что эффективность вакцин (испытание) проводят только на здоровых людях (а прививки делают и больным тоже), на взрослых (а на детях - нет. Да и кто бы позволил на своем ребенке экспериментировать? Я готова поверить в эффективность вакцин, если мне врачи покажут заключения о проведении эксперимента на новорожденных и маленьких детях, с фамилиями, именами и датами рождения, дата проведения, состав комиссии, которая контролировала эту экспериментальную группу, что вакцины безопасны. Кстати, на сертификатах и инструкциях нигде не указано, что эти проверки-эксперименты проводились).

Давайте не будем нападать на Альку.

В советских вакцинах используется соединение ртути мертиолят (в зарубежных - тиомерсал), в инструкции к которому фирма-производитель пишет: не использовать для лекарств.

_________________
Дима (2003)
Лена (2014)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 1:04 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 11:23 pm
Сообщения: 726
К сожалению, при отрицательной реакции Манту, ребенка не осматривает фтизиатр, а педиатр ничего лишнего не ощупывает (ни лимфатических узлов, ни прочее). Становится ясно очень поздно.

При положительной реакции ребенка затаскают по ПТД. Если он болен - пожалуйста, но если это ложноположительная реакция, то ребенка подвергнут рентгену и томограмме. Даже самый лучший современный рентген содержит нагрузку-облучение в десятки раз больше естественного фона.

Мне кажется, самый лучший способ диагностики туберкулеза - рентген.

И кровь, и моча тоже дают ложноположительные и ложноотрицательные реакции.

А теперь случай наших знакомых: у ребенка огромадная реакция Манту из раза в раз, они сдавали анализ на аллергены - к чемы-то он очень восприимчив. Скорее на туберкулин, что содержится в Манту, у него жуткая аллергия. Они сдавали кровь - отрицательно, делали рентген - отрицательно, сдавали и посевали мочу - отрицательно, а фтизиатр сказала: все равно у него туберкулез! Им назначили лечение, они ничего не пили - Манту стала меньше. А фтизиатр сказала: вот видите, вы пролечились (как она считала) и стало лучше.
А еще читала про аналогичный случай: тоже назначили лечение при положительной Манту, папа сказал: такие сильные лекарства могут посадить печень. На что получил ответ: ну и что, что печень посадим, зато ваш ребенок на всякий случай пролечится от туберкулеза.

Врачам-то, конечно, наплевать на пациентов: маленькие, не маленькие, помрут-не помрут, искалечатся - нет, главное план выполнить и по инструкции все сделать.

_________________
Дима (2003)
Лена (2014)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 1:23 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 11:35 pm
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Вот еще ссылки:
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
http://fraudcatalog.com/modules.php?nam ... page&pid=5

Может немного не в тему - статья о состоянии доказательной медицины в мире и в России:
http://fraudcatalog.com/modules.php?nam ... page&pid=4


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 2:25 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 11:23 pm
Сообщения: 726
Алька, а РМ позволяет определить какой туберкулез? Только легких?

Не в тему: но на самом деле врачи порой ведут себя непрофессионально и халатно. Например, нам во вторник не оказали экстренную мед.помощь, теперь у них разборки свыше из-за моей жалобы.
А матери нашей знакомой в больнице по ошибке с др.больной вкололи лекарство и она умерла. И еще один знакомый дядька умер, потому что пневмонию не распознали. А в нашей газете отзывы были про нашу больницу: по 7 часов с пустой капельницей лежат, а мимо проходящий медбрат на просьбу вынуть отвечает: в ВОВ таких как вы расстреливали.

_________________
Дима (2003)
Лена (2014)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 3:48 pm 
Новичок

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 11:35 pm
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Реакция Манту помогает определить, что организм заражен. (или просто инфицирован, или заболевание туберкулезом) Локализация процесса при заболевании ищется с помощью других методов (рентген, анализы и др.)
Насчет врачей это Вы правы.
Все это есть.При таком отношении государства много знаете ли плохих врачей появилось. Посмотреть только на цены медицинских книг (они кстати почему-то гораздо дороже художественных) и сравнить их с зарплатой. А врачу надо постоянно совершенствоваться. И халатность тоже есть.
В платных клиниках другая ситуация. Назначить, то что дороже, часто и не нужное. Эта проблема не только у нас, за границей она уже очень давно - выкачивание денег из пациента.
Не знаю, где решение проблемы. Наверное, искать хорошую клинику, хорошего врача, а если нашел - держаться за него :) .
Проблема очень большая.
Может стоит завести топик "Доволен лечением", и там писать, где кто и от чего хорошо лечит (может быть такие случаи еще встречаются?) :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 3:59 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 11:23 pm
Сообщения: 726
Я читала недавно, что инфицируется до 1/3 населения и только 15% из них заболевают. Как же тогда Манту покажет достоверную картину? Может человек носитель, но не больной. А учитывая, что многие привиты БЦЖ, то мы и носители.

_________________
Дима (2003)
Лена (2014)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 9:02 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 8:34 am
Сообщения: 355
Откуда: Москва, Ясенево-Мексика
Кстати, читала недавно, что в Латвии обязательное манту отменили из-за недостоверности.

_________________
Сыночки: Сашка (23 марта 2003г.) и Лёшка (17 июля 2007г.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 11, 2006 5:23 pm 
Обаяние
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 5:25 pm
Сообщения: 2180
Откуда: Москва-Красногорск
Алька,
меня устраивает АБСОЛЮТНО здоровый организм моего непривитого ребенка, организм - в который не вкалывалась ртуть и формальдегид в составе прививок...
То, что мой здоровый изначально ребенок (как и все рожденные дети в основном) заболеет чем-то из болячек, от чего прививают - очень спорно... А то, что прививая ребенка он получает абсолютно не полезные ртуть, формальдегид, аллюминии и много всяких соединений и концентратов, и я порчу иммунитет ребенка, дополнительно подвергая его опасности, в том числе и заболеть - это на 100%...

А про Манту у меня есть свой собственный опыт, а не прочитанный... У меня у дочери реакция на Манту практически всегда была, нас гоняли на другие анализы, которые тоже непонятно что показывали, пока нам добрая тетя не попалась и не сказала: Идите с богом, хватит мучать себя и ребенка. Да и у аллергиков вообще все результаты этих проб получаются неожиданными... как в ту, так и в другую сторону

Селена как раз о том же пишет... Для галочки они Манту делают, а на результаты - если уж они совсем не через край - внимания не обращают...

_________________
Проблему нельзя решить на том же уровне, на каком она возникла... (А.Эйнштейн)
Я профессиональный помощник в развитии :) Психолог. Коуч. Тренер. Консультант.

Аленке уже 15 лет!!! Максимусу скоро 8 ;)

Наши странички и Наш отдых. Египет


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 2 из 3   [ Сообщений: 38 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group