Автор |
Сообщение |
Анна
|
Добавлено: Ср фев 07, 2007 4:05 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm Сообщения: 198 Откуда: Ростовская обл.
|
Жасмин писал(а): А зачем бегать? Я сижу на полу, сын--рядом играет и слушает. Сидя Дима не играет... Жасмин писал(а): А к этому он, скорее всего сам придёт, ИМХО, мы, родители и должны его обучить культуре общения с книгой. Жасмин писал(а): когда по-настоящему полюбит книги
Ведь мы и должны привить любовь к книге (в первую очередь читать сами). На садик и школу мало надежды. Там скорее отобьют всю охоту к чтению .
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жасмин
|
Добавлено: Чт фев 08, 2007 1:56 am |
|
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:21 am Сообщения: 76 Откуда: Москва, Орехово-Борисово Южное
|
Диночка писал(а): Мышка- маленькая, да помогла!
И он по-своему прав! Был бы он древним гусляром- сказителем, может до нас "дошла" бы сказка с таким смыслом
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жасмин
|
Добавлено: Чт фев 08, 2007 2:33 am |
|
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:21 am Сообщения: 76 Откуда: Москва, Орехово-Борисово Южное
|
Анна писал(а): Сидя Дима не играет...
та же картина! Сижу--Я Просто в какой-то момент замечаю, что мамина роль в игре сошла на "нет" и сажусь на пол с книжкой и со словами:"А давай я тебе почитаю!" Егор подбегает, осматривает книжку и, если он её слушать не хочет, то закрывает и приносит другую , а сам продолжает игру. Или, как вариант, усаживается мне на колени и какое-то время слушает Я это к чему?
"Надо привыкнуть, что книга читается в тишине, внимательно и, что книга - это интересно, а не читаем потому, что так надо."
Да к тому, что если вам обоим интересно и читаете вы обоюдному желанию, то деть обязательно полюбит книги. А тишина и неподвижность--ПОКА несовместимые с ребёнком понятия Если Вы прочли темку по моей ссылке, то Вам ещё понятней станет моя мысль
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nattalica
|
Добавлено: Вт апр 15, 2008 10:11 pm |
|
Любитель
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 8:54 pm Сообщения: 48 Откуда: Карелия
|
НЕ помню где, но в Интернете я как-то наткнулась на объяснение сказки Курочка Ряба. Дословно не скажу, и ссылку вряд ли найду, но смысл в том, что это золотое яйцо обозначало старость и смерть, или горе, не помню точно. вот они и хотели его разбить. нет надо найти ссылку, там довольно интересно объяснялось. А вот и нашла
***
Толкование сказки "Курочка Ряба" - дело не простое. Ведь раньше эта сказка была предназначена взрослым, но в Древней Руси даже дети понимали ее символический смысл. Золотое яйцо - это символ смерти, который получают старики. Рябая курочка в древней мифологии - посредник между миром живых и миром мёртвых. Поэтому и стараются дед с бабой разбить золотое яйцо, а простое яичко, обещанное старикам Рябой, - это символ новой жизни. Сказка была призвана подбодрять старых людей, не дать им сильно горевать из-за неизбежной старости, символизируя победу жизни над смертью.
***
Вот ссылка http://www.bayushki.ru/tales_interpretation.htm
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёва
|
Добавлено: Вт апр 29, 2008 2:18 pm |
|
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 2:31 am Сообщения: 96 Откуда: МО, г. Дубна
|
nattalica писал(а): Золотое яйцо - это символ смерти, который получают старики. Рябая курочка в древней мифологии - посредник между миром живых и миром мёртвых. Поэтому и стараются дед с бабой разбить золотое яйцо, а простое яичко, обещанное старикам Рябой, - это символ новой жизни. Сказка была призвана подбодрять старых людей, не дать им сильно горевать из-за неизбежной старости, символизируя победу жизни над смертью.
нет слов... Я всегда считала, что сказка про курочку рябу напрочь лишина символизма
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tyapa
|
Добавлено: Ср июн 25, 2008 12:17 am |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 1:58 am Сообщения: 127 Откуда: Украина, Николаев
|
Snowberry писал(а): Лучше всего читать именно народные варианты, а не пересочиненные кем-то. Например, найдите сборник Афанасьева - он не искажал сказки.
Да уж... не знаю, чей мне сборник попался во время пребывания в гостях, но книжица была страниц на 300, а то и больше. Название сулило сборник русских народных сказок. Детей тогда не имела, но обрадовалась - а что я знаю, собственно - "Колобок, Рябу да Репку?" Вот сейчас начитаюсь русских сказок, их оказывается, сотни!
Стала читать сначала в недоумении - многие сказки уже с середины шли по другому сценарию, чем обычно. Через пару десятков страниц начала перелистывать на следующую, поскольку в каждой сказке описывалось как минимум одно убийство, а иногда наши телевизионные боевики просто отдыхали - по десятку трупов на сказку. Герои просто шли и косили всех на пути. Какую либо мораль уловить не получилось - просто сказка-пугалка. На этом книжку еще полистала и закрыла.
Я, конечно, осознала всю тяжесть жизни русского народа и царивший тогда беспредел, но именно тогда и поняла, почему мы знаем так мало сказок - все остальные современному нормальному ребенку читать просто нельзя! Особенно в оригинале.
_________________ Владимир 08.01.2006
Всеволод 23.09.2008
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tyapa
|
Добавлено: Ср июн 25, 2008 12:38 am |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 1:58 am Сообщения: 127 Откуда: Украина, Николаев
|
nattalica писал(а): Золотое яйцо - это символ смерти, который получают старики. Рябая курочка в древней мифологии - посредник между миром живых и миром мёртвых. Поэтому и стараются дед с бабой разбить золотое яйцо, а простое яичко, обещанное старикам Рябой, - это символ новой жизни.
Стоп, а объясните мне тогда, почему золотое яичко разбилось и "дед плачет, баба плачет, а курочка кудахчет - не плачь, дед, не плачь, баба". Они ж тогда по идее радоваться должны были, что разбилось таки.
_________________ Владимир 08.01.2006
Всеволод 23.09.2008
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ерисена
|
Добавлено: Ср июн 25, 2008 5:19 am |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 3:37 pm Сообщения: 817 Откуда: Сибирь
|
Tyapa, для героев не существует толкования текста с точки зрения символики. Иначе говоря, дед с бабой не в курсе, что золотое яйцо надо обязательно уничтожить Это мы можем интерпретировать текст - более или менее удачно. А они просто есть хотели
Кстати,
Tyapa писал(а): в каждой сказке описывалось как минимум одно убийство, а иногда наши телевизионные боевики просто отдыхали - по десятку трупов на сказку. Герои просто шли и косили всех на пути. Какую либо мораль уловить не получилось - просто сказка-пугалка. Такие сказки дают уверенность, что добро (герой) всегда побеждает зло (врагов). Конечно, маленькие слушатели , пугались, но ведь сказку рассказывала родная и любимая бабушка, поэтому было не так страшно. И герой, как правило, не был столь жесток и аморален, как герои современных фильмов: себе подобных (односельчан и вообще простых людей) он не убивал. И еще, обратите внимание, в огромном большинстве сказок (кроме тех, что про мачеху, но они и не такие кровавые) все события происходят за пределами дома. В худшем случае, происходит похищение. Но в сам дом никто не вламывается, никто его не разрушает. В современных фильмах такого убеждения, мой дом - моя крепость, - нет.
Но если ребенок не то чтобы смотрит телевизор, но иногда случайно видит какой-нибудь беспредел, зрительный образ убийства может наложиться на сказку. При этом, кто такие Иван-царевич на коне, царевна-Солнце в тереме и иже с ними, он толком не понимает. Вот и получится, что главное в сказке - это убийство
И еще, сейчас принято считать, что сказки - это для детей детсадовского возраста. Но на Руси сказки слушали и подростки, и взрослые. Есть даже "заветные сказки" - только для взрослых. Так что 2-3-летнему ребенку ВСЕ имеющиеся в наличие сказки читать совсем необязательно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gloriya
|
Добавлено: Ср май 20, 2009 3:20 am |
|
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 6:41 pm Сообщения: 16
|
Ерисена писал(а): Так что 2-3-летнему ребенку ВСЕ имеющиеся в наличие сказки читать совсем необязательно Точно. А ещё от себя добавлю, что сказок без убийств практически нет. В оригинале, кстати, красная шапочка не спасается из живота волка, так и погибает Но в сказках убивают-то за дело. В любом случае нужно "адаптировать" под ребёнка. Лучше вообще пересказывать, импровизировать - не все сказки можно прям сразу с оригинала читать. И обьяснять потом придётся многое в любом случае, что как и почему. Иной раз даже полезно. Мама говорила красной шапочке не ходить через лес? Вот поэтому маму слушаться важно. Но в раннем возрасте лучше конечно выбирать безобидные сказки. Пусть там и морали нет ярковыраженной. Хотя если постараться мораль можно найти везде.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tyapa
|
Добавлено: Ср май 20, 2009 11:23 am |
|
Бывалый форумчанин
|
|
Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 1:58 am Сообщения: 127 Откуда: Украина, Николаев
|
Ерисена писал(а): Такие сказки дают уверенность, что добро (герой) всегда побеждает зло (врагов). Конечно, маленькие слушатели , пугались, но ведь сказку рассказывала родная и любимая бабушка, поэтому было не так страшно. И герой, как правило, не был столь жесток и аморален, как герои современных фильмов: себе подобных (односельчан и вообще простых людей) он не убивал. Нет! В самой тяжелой из сказок, после которой читать перестала было такое: начиная с середны сказки "герой" шел, увидел какой-то дом, зашел, убил там деда, пошел дальше встретил (человека или животное), убил и его - вообще ни за что, никаких взаимоотношений между ними не происходило до убийства. И так всех подряд. Но (насколько я поняла из ранее читанной взрослой литературы) раньше было обычным, что жизнь человека ничего не стоит, его практичсеки любой мог раздавить, как букашку. Это сейчас милиция ищет и карает. Поэтому упомянутая сказка для того времени выглядела, пожалуй, не страшнее, чем "в черной-черной комнате". И мне эта сказка показалась настоящей, там чувствовалась то другое мышление - русского полу (или не-)грамотного человека. Когда читаешь их, создается впечатление, что сидишь в некой темной лачуге и слушаешь их вживую от древнего человека в лохмотьях Я это все к тому, что те, кто говорят, что нужно читать сказки в народном варианте, имеют в виду все-таки другие сказки, пересказанные в более-менее современном варианте, которые и кажутся нам настоящими. Сказки того, древнего народа, для наших детей уже не подходят - поменялись и мораль, и мышление. Большая часть этих сказок вообще нашим детям будет неинтересна и непонятна даже нам. Вы все понимаете в сказках какого-то географически далекого от нас народа? Не стоит на это даже время тратить. Gloriya писал(а): В любом случае нужно "адаптировать" под ребёнка. Лучше вообще пересказывать, импровизировать А зачем тогда вообще читать этот оригинал? Гораздо проще пересказывать современные варианты, чем в сборнике на 300 страниц выискивать дай Бог 10 сказок, которые можно ребенку прочитать.
_________________ Владимир 08.01.2006
Всеволод 23.09.2008
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина Закревская
|
Добавлено: Пт дек 25, 2009 11:07 pm |
|
Старейшина
|
|
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 6:42 am Сообщения: 11110 Откуда: Украина
|
Мария Дм писал(а): Лиона писал(а): Я например, сказку Курочка Ряба только в 20 лет поняла. До этого времени она мне казалась ужасно глупой. А теперь я вижу там и смысл, даже филосовский ой, поделитесь, пожалуйста. Курочка Ряба у нас сейчас самый хит, по нескольку раз в день. А я про себя задумываюсь, и так не понимаю смысла именно этой сказки? И зачем они били золотое яйцо? Съесть хотели? А может, по частям продать? Liona писал(а): Мария Дм, ну так слууушайте:P Смысл. Кратко: каждый человек должен на свои грабли наступить сам. Ну и далее каждый в силу свое фантазии...
Посмотрите, если интересно, есть такая штука - сказкотерапия. Прикольная вещь Мама Пуси писал(а): Лиона писал(а): Мария Дм, ну так слууушайте:P Смысл. Кратко: каждый человек должен на свои грабли наступить сам. Ну и далее каждый в силу свое фантазии...
А нам в пединституте эту сказку примерно так истолковали - всему свое время и место, им нужно было простое яйцо - они хотели поесть, а золотое для этого непригодно! И были там еще какие-то совсем другие толкования - уже и не помню всего... Мария Дм писал(а): А я недавно выяснила следующее - оказывается, в старые времена содежание сказки было несколько иным. Начинается также - жили-были дед и баба, у них была курочка, которая снесла золотое яичко. А потом в деревне поползли слухи о том, что курочка несет золотые яйца. И стали все завидовать и по углам шептаться. А потом мышка случайно яичко разбила. Но курочка оказалось мудрой, и она не стала больше нести золотых яиц, чтобы не вызывать у людей зависть и злобу. Мама Пуси писал(а): А про детей психолог так говорила - им не важен глубинный смысл этой сказки, просто интересно само действие, такой экшн: биби-били, мышка бежала, упало, разбилось. Но что-то, видно, есть в этой сказке, раз так долго живет ( ей поди уже лет 500). Liona писал(а): Наверное есть. Мой не любит Курочку Рябу. Мой любит Репку и Теремок.
А вы читали сказку Морозко? Мне Аленка во 2 классе вроде, принесла. Им перессказ задали из учебника. У меня волосы на голове зашевелились когда я прочитала... Сигл и Шварценнегер отдызают настена-волга писал(а): низкий поклон советским режиссерам и сценаристам за детский фильм "морозко"! читала я саму сказку. и впрямь - мороз по коже
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина Закревская
|
Добавлено: Пт дек 25, 2009 11:09 pm |
|
Старейшина
|
|
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 6:42 am Сообщения: 11110 Откуда: Украина
|
m o o n y писал(а): Не знаю куда отнести нашу идейку. Купила тематические наклейки (5 р. за лист) - кошки, цветы, рыбы, мультфильмы... Какие были. Растя нула туалетную бумагу, разделили карточки и наклеивая по очереди наклейку, сочиняли сказку. Вот что получилось: Ночь (Цветы на черном фоне). Кошка Мурка спит (кошка с закрытыми глазами). Ей снится рыбка (рыбка). наступило утро (Цветы на белом фоне). Мурка проснулась и побежала в магазин (кошка в прыжке). Там она спросила: "У вас есть рыбка?" (рыбка). "Нет, есть цветы" (цветы). Кошка понюхала (кошка). Забыла о рыбке (рыбка). Купила цветы (цветы). Побежала домой спать (кошка). Ей приснилась рыбка (рыбка). Snowberry писал(а): Кроме нравоучительного смысла в сказках есть еще информация о многом. О человеческом теле и переменах в нем (что для растущего человечка очень важно). О прохождении возрастных кризов. О решение невротических проблем. И конечно, отражение истории народа, сказку создавшего. Сказки, как и потешки, и пестушки долго были устным народным творчеством и передача их из поколения в поколение выкристаллизовало то важное, что необходимо для нормального развития детской психики. Когда-то в СССР была целая компания по борьбе с детскими сказками. Слава богу, люди одумались. Но тем не менее, в почете все-таки остались только понятные нравоучительные сказки. Остальные или забыты, или пересочинены. А искажать сказки опасно - автор легко и незаметно вкладывает собственные психологические проблемы. Даже сказки Л. Толстого такой след имеют. Инна писал(а): Мария Дм писал(а): Курочка Ряба у нас сейчас самый хит, по нескольку раз в день. А я про себя задумываюсь, и так не понимаю смысла именно этой сказки? И зачем они били золотое яйцо? Съесть хотели? Дело в том, что сказки, как уже говорили девочки, имеют глубинный смысл. Но не одни. Там много пластов. Конечно, сказки - это не мифы. Но это и не детский фольклор. В сказках отражена космогония и онтогенез, и этногенез (и много-много другого, о чем snowberry сказала) того народа, который ее создал. Что касается Курочки Рябы. Эта сказка детьми ощущается на уровне подсознания лет до 2 (условно, конечно). Самое сокровенное в ней - золотое яйцо. На Руси золотое яйцо было олицетворением смерти. А поменяли на простое яйцо - потому что время не пришло ни старику, ни старухе. Вот такая сказка. Лиона писал(а): А вы читали сказку Морозко? Мне Аленка во 2 классе вроде, принесла. Им перессказ задали из учебника. У меня волосы на голове зашевелились когда я прочитала... У Морозко много вариантов. Лиона, ты, наверное, тот видела, где старухиной дочери косточки привезли? И эта сказка запечатлела древний обычай, который на Руси использовался, кстати, гораздо реже, чем, например, в Европе. Обычай заключается в том, что в голодные годы под конец зимы, когда становилось видно, что до нового урожая не дотянуть, немощных (в основном, стариков, больных, инвалидов и т.п) свозили в лес "на саночках" и оставляли. Понятно, что с ними происходило... Однако вы поймите, этот обычай имел рациональное зерно: не отвезти больных, которые все-равно умрут, погибнут все. Вот отголосок этого обычая мы и находим в сказке Морозко, или у Пушкина: В глушь царевну Свесть лесную, И одну оставить там На съедение волкам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина Закревская
|
Добавлено: Пт дек 25, 2009 11:12 pm |
|
Старейшина
|
|
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 6:42 am Сообщения: 11110 Откуда: Украина
|
nin_svin писал(а): не кидайтесь помидорами:) но для меня всю жизнь мораль курочки Рябы одна-единственная. А именно: дед и баба плачут не из-за того, что яичко разбилось (сами же разбить хотели!), а из-за того что упало%) А с пола мы еду не едим, значит, яичко зря пропало
я так и в детстве понимала эту сказку, и сейачс, перечитав уйму трактовок, эта мне кажется наименее надуманной, хотя никакой глобальной философской истины не несет:) Ялина писал(а): Я в старой книге народных сказок нашла Курочку Рябу с продолжением - там, как в Бедной Эльзе, все, кто узнавал о разбившемся Золотом яичке, бросали свою работу (попадья- ведра с водой, поповские дочки топтали свою вышивку, поп даже Библию!)- и рвали на себе волосы. Тут все в шутку обращается- вроде паникеры все на пустом месте Может, для ребенка и такая интерпретация иногда подойдет? Или пускай уж сам разбирается... JUKA писал(а): Ой! А я месяца 2-3 назад в один день увидела по телевизору две версии Курочки Рябы. Первая: 1987 г. выпуска с обычным, привычным смыслом про яйцо, мышку и т.д. Второй же меня поразил!!!!!! Снят в 1995г. Первый кадр мультика - шторы, вдруг резко распахиваются и выходит гордый маленький худенький петух... Вслед за ним - крупная, в теле)))) курица. Потом история про деде, бабу и мышку. А под занавес, когда пришла пора о новом яйце сказать, за занавеску нырнула курица, а за ней следом петушок))))) И это для детей!!!! Вот, и смысл сей сказки..... Све. писал(а): Я вообще не могу понять, почему сказки считаются творчеством для детей? И откуда эта поговорка "Большой, а в сказки верит" Ведь большинство народных сказок, как мне кажется, рассчитано на более взрослую аудиторию И в сказках очень мало выдумки, в основном это рассказ о событиях, которые имели место быть, ну может, немного приукрашенный или завуалированный Виктория Н писал(а): А я знаю о таком смысле "Курочки рябы". Золотое яйцо - символ смерти. Если его разбить, то смерть не придет. Дед бьет - не может разбить, баба бьет - не может разбить. А мышка разбила. Потому-то дед и баба плачут, т.к. смерть скоро к ним придет. А курочка их утешает: "Не плачь, дед, не плачь, баба, я снесу вам новое яичко, не золотое - простое" А простое яйцо - это символ новой жизни. Т.е. жизнь продолжается. Старики умирают, а новое поколение рождается. Kistochka писал(а): И опять о Курочке Рябе Купила дочке эту книжку, а на обороте - мораль (привожу дословно): Простую, бесхитростную на первый взгляд сказку нужно прочитать очень внимательно. Тогда кто-то может понять ее и так: когда в семье все хорошо, все ладно, то можно проижть и без золотых яиц. Были бы простые! holyillusion писал(а): в какой-то местной передаче тоже рассказывалось о смыслах в сказках. так там было сказано про смысл "сказки курочки Рябы" так: "ЧТО ИМЕЕМ НЕ ХРАНИМ, А ПОТЕРЯЕМ - ПЛАЧЕМ"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Метида
|
Добавлено: Сб дек 26, 2009 8:14 pm |
|
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 1:15 pm Сообщения: 47 Откуда: Барнаул
|
в этом отношении меня потрясла как-то "Красная шапочка". Подаренная нам книга была явно написала не Шарлем Перро, это был какой-то вольный пересказ, малохудожественный, к сожалению, но очень красиво оформленной.
_________________ Дочка Сонечка, 2 года и 2 месяца А я Альбина
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|