Автор |
Сообщение |
Жасмин
|
Добавлено: Вт янв 09, 2007 2:12 am |
|
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:21 am Сообщения: 76 Откуда: Москва, Орехово-Борисово Южное
|
Может быть, кому-то покажется смешным, но я задумалась... Сказка о курочке Рябе, глубинный смысл которой, кстати, здесь обсуждался, есть как во многих сборниках , так и в отдельных книжицах. Так вот я обнаружила, что в одной книге, например, курица снесла золотое яичко, а потом пообещала снова снести золотое; 2) снесла золотое, пообещала снести простое; 3) снесла "пестро, востро, костяно, мудрено", пообещала снести золотое. Эта сказка Егорке нравится, а как же мне теперь читать? Не выдирать же её из сборников?!
И ещё Есть у нас сборник из-ва "Нева" "Сказки для самых маленьких" (такой и у Лены Даниловой есть, потом увидела в форуме "мама у книжной полки" ). Картинки там чудесные, но вот сказки про семеро козлят и про горшочек каши в странном изложении Лена Данилова и те мамочки, у кого есть эта книга, как вы их читали деткам?
И ещё! Есть книжица о "Ячменном зернышке", в которой курочка нашла зернышко и решила смолоть, испечь и т.д., но она у издателей заканчивается тем, что курочкины "подельники" сначала ленятся, а потом съедают испеченный ею пирог! Разве эта сказка так заканчивается??? (я не помню точно, как... )Чему я ребёнка научу???
Ответьть мне, плз, плз!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Ср янв 10, 2007 2:09 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Жасмин, у разных расказчиков, даже "классических" сказки могут звучать немного по разному. Это же народный фольклёр. Его в одной деревне так рассказывают, в другой иначе...
Например сказку про 3х поросят изменил сам Михалков. И в итоге ее смысл стал совершенно другим. В английском оригинале волк съедает двух первых поросят, а в итоговом русском смысл выходит - можно лениться, но главное знать куда бежать спасаться. Да еще и волка накажем, за то, что он голодный.
Когда покупаете сказки обязятельно смотрите в чьем пересказе она издана. Если ничего не написано (а так в большинстве книг), то это вольный пересказ издателей. И там могут быть сюрпризы. Мне попадалась книга, где 3 поросенка подружились с волком и вместе построили 3хэтажный особняк.
Такими вольными пересказами обычно грешат книги из серии "для самых маленьких".
Возьмите в библиотеке старые, советских времен книги и почитайте сказки в них. По крайней мере сможете своими словами рассказывать более-менее адекватно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Snowberry
|
Добавлено: Сб янв 13, 2007 7:30 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:48 pm Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Жасмин, вот хороший народный вариант "Курочки Рябы": http://www.lukoshko.net/rus/rusa20.shtml Тот, где в конце золотое яйцо - практически психотический поворот событий. А где простое яйцо заменяет золотое - приемлем.
Другие сказки, к сожалению, не знаю пока.
Лучше всего читать именно народные варианты, а не пересочиненные кем-то. Например, найдите сборник Афанасьева - он не искажал сказки.
Я не думаю, что случится что-то страшное, если ребенок услышит невротический вариант сказки. Здоровая психика это отвергнет. Плохо, если все чтиво будет из авторских невротических историй. А переживать из-за поучительности сказок особенно не стоит: их функции гораздо более глубокие, чем только объяснить как надо поступать.
_________________
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жасмин
|
Добавлено: Пн янв 15, 2007 2:37 am |
|
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:21 am Сообщения: 76 Откуда: Москва, Орехово-Борисово Южное
|
Artemis, snowberry, спасибо за советы! Сборник Афанасьева есть, ещё мной в детстве читаный-перечитаный, но он, к сожалению, далеко у мамы
Я, если честно, нахожусь в сильной растерянности. Сама в детстве (и не только) обожала сказки, русские, разных народов, стран, авторские. "Сказки о цветах" Анны Саксе вообще восторг!!! А теперь не понимаю, почему сказки "выворачивают наизнанку": Емелю предали анафеме, Иван-дурак стал персоной "нон грата". Сказкам делают психологический анализ и приходят к выводу, что детям они вредны Я в детстве всегда радовалась, когда дурак умнел после всех испытаний, не боялась
Бабы-Яги, переживала за краденое солнце и т.п.Может, канешна, с интеллектом у меня не лады или ещё каких винтиков в голове не хватат , но за сказки обидно. Как же все такие умные выросли на таких дурных сазках, а?
Snowberry, как я не пыталась, но на "Лукошке" сказка про яичко заканчивается фразой "Поп затужил-загоревал, свою книгу в клочья изорвал." Не загрузилась полностью?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatiana
|
Добавлено: Чт янв 18, 2007 8:34 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 8:25 pm Сообщения: 550 Откуда: г. Одесса
|
да уж, сказа про курочку рябу у меня никогда не вызывала вопросов, пока не начала читать ее своим детям. Теперь у всех спрашиваю, ну как же ж так, они ж сами его били-били, не разбили, а потом мышь разбила, они плачуть. И чем простое яйцо лучше золотого, тоже непонятно. Я детям добавляла, что можно из него омлет сделать Мне правда только один вариант встречался - где сначала золотое, а потом простое.
Дети вопросов не задают, видимо мы в детстве тоже не заморачивались над такими философскими вопросами..
snowberry писал(а): А переживать из-за поучительности сказок особенно не стоит: их функции гораздо более глубокие, чем только объяснить как надо поступать
согласна.. А Емелю мои дети вообще обожают - любимый герой!
Если сказки встречаются в разных прочтениях, читаю так как написано, в основном, но поясняю, что мол, в другой книжке написали эту же сказку по-другому. Свекровь подарила как-то про гусей-лебедей, мало того, что иллюстрации жуткие, так еще и девочку звали Леночка. Не читаем вообще, задвинули подальше. Вообще всегда листаю в магазине то что собираюсь купить, частенько пересказ сразу отталкивает.
_________________ Мои детки:
Дина, Камилла, Сашенька (30 апреля 2003 г.),
Ярославчик - 01 февраля 2006 года
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
|
Добавлено: Сб янв 20, 2007 4:47 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm Сообщения: 198 Откуда: Ростовская обл.
|
Tatiana писал(а): да уж, сказа про курочку рябу у меня никогда не вызывала вопросов, пока не начала читать ее своим детям.
Читала на днях сказку про девочку-снегурочку. Пошла она с подружками в лес по ягоды. Кустик за кустик, деревце за деревце и заблудилась Снегурочка. Залезла на дерево и сидит поет: заманили меня в лес подруженьки, а заманивши покинули. Т.е. получается что пошла в лес сама, заблудилась сама, а теперь подружки виноваты. Не буду такую сказку своему ребенку читать.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Вс янв 21, 2007 2:24 am |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Анна писал(а): Залезла на дерево и сидит поет: заманили меня в лес подруженьки, а заманивши покинули. Т.е. получается что пошла в лес сама, заблудилась сама, а теперь подружки виноваты. Не буду такую сказку своему ребенку читать.
И зря.
Потому, что подружки с собой звали? Звали. Деда с бабкой уговаривали? Уговаривали. В лесу бросили? Бросили... Разве подружки ее искали? нет, не искали.
Эта сказка не о том, что не надо самому за себя отвечать, а о том, что "мы в ответе, за тех, кого приручили".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жасмин
|
Добавлено: Пн янв 22, 2007 2:42 am |
|
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:21 am Сообщения: 76 Откуда: Москва, Орехово-Борисово Южное
|
Анна писал(а): Не буду такую сказку своему ребенку читать. Artemis писал(а): Эта сказка не о том, что не надо самому за себя отвечать, а о том, что "мы в ответе, за тех, кого приручили".
Ну в общем, "ab ovo", как говорили древние латинцы Опять же, всё зависит от мамы: как вы лодку назовёте, так она и поплывёт! А мама, со своими 2-мя красными дипломами и неоконченными курсами благородных девиц, (это неприменительно ни к кому конкретно, собирательный образ ) читает сказку "Тараканище" и принимает на веру то, что для ребёнка -- сказка... Купила вот книжу со стихами Маршака про деток в клетке и что же? Цитирую:"...неуклюж, космат и худ, ходит по саду верблюд...", "...за что сижу я в клетке, я сам не знаю, детки...", "...потеряли перчатки? вот дурные котятки! я вам нынче не дам пирога."
Пока читала все посты про сказки , подумала ещё про мультик "Ну погоди!" , не говоря уж о "Томе и Джери". Мы ещё пока мультики не смотрим, сказки читаем. А как у вас? Что смотрим и с какого возраста? (я просто не нашла ещё тему о мультиках здесь, на форуме; если есть, подскажите, кто читал )
Спасает только "железобетонный аргумент": "ну мы же читали! и ничего..."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
|
Добавлено: Пн янв 22, 2007 4:12 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm Сообщения: 198 Откуда: Ростовская обл.
|
Artemis писал(а): Потому, что подружки с собой звали? Звали. Деда с бабкой уговаривали? Уговаривали. В лесу бросили? Бросили... Разве подружки ее искали? нет, не искали. Этого в нашей сказке нет. Начинается с того, что жила-была Снегурочка и однажны пошла с подружками в лес по ягоды. Сказка в обработке чьей-то. Не помню чья обработка, а идти смотреть лень . Я так понимаю, надо искать сказки не в обработке, а действительно НАРОДНЫЕ. Да где ж их взять? Жасмин писал(а): А мама, со своими 2-мя красными дипломами и неоконченными курсами благородных девиц, (это неприменительно ни к кому конкретно, собирательный образ ) читает сказку "Тараканище" и принимает на веру то, что для ребёнка -- сказка... Я не уверена, что смогу спокойно прочитать как "...всю кровь у нее выпивает" или "мой зайчик, мой мальчик попал под трамвайчик, он бежал по дорожке и ему перерезало ножки..." А зачем ребенку мои негативно окрашенные эмоции? Лучше уж вообще не читать. Либо, уж если сам попросит тогда. Жасмин писал(а): Пока читала все посты про сказки , подумала ещё про мультик "Ну погоди!" , не говоря уж о "Томе и Джери".
Моя сестра всегда рыдала, когда смотрела "Ну погоди!" . Говорила, что волка жалко, а заяц хитрый и жестокий. И лет с трех мы ей старались этот мульт не показывать. Мой Димка пока над ним хохочет. "Том и Джери" уже сейчас не показываю, переключаю сразу. Смотрим мульты минут по 10 и то не каждый день. У меня есть статья "Как стать моральным уродом". Там про мультики много написано. Попытаюсь найти ссылку. Только как вставить не знаю .
Научилась . Вот здесь лежит эта статья http://www.rustoys.ru/psycholog/etika.html
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatiana
|
Добавлено: Пн янв 22, 2007 7:25 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 8:25 pm Сообщения: 550 Откуда: г. Одесса
|
Анна, год и семь - еще не тот возраст, когда дите будет сильно переживать за судьбу мухи и зайчика. Я своим чуковского с 1.3 читала постоянно, пока не надоел. Комментировала, но на страшных моментах просто не заострялась. Дети раскрыв рот слушали почти лет до двух. А что ж тогда читать? Все сказки страшные получаются! Колобок - страшилка с плохим концом, Ряба - все плачут, Теремок - катастрофа. Дети все воспринимают не так как мы со своим жизненным опытом. (кстати, на красный диплом и золотую медаль не жалуюсь ) Сказки учат сопереживать, в том числе. Айболит зайчику ножки пришил - дети рады! Они не могут себе представить как это бы выглядело на самом деле, в отличие от взрослых и не ужаснутся.
Мои только около 3.5 стали бояться страшных сцен. Сказку про Василису отложили в долгий ящик, прочитали один раз, больше сказали не надо, боимся бабы Яги (хоть она там ничего такого и не делала, больше дело в иллюстрациях). Мальчик с пальчик, Гензель и гретель не читаем, у нас так красочно нарисован людоед, что лучше пока не надо. Остальные, менее кровожадные сказки - все подряд. Как на мой взрослый взгляд, Снежная королева страшнее Красной шапочки, а детям скорее наоборот. Кстати, когда маленькие были, Кр.шапочку читала так как есть, с кончиной волка в финале, потом с эмоциональным взрослением детей, подбирала разные финалы, от отправляния волка в зоопарк, до набивания брюха камнями, смотрела по настроению, взрослению ребенка..
Есть дети очень чувствительные, им многие книжки приходится финалы переделывать.
ИМХО - нужно читать и смотреть по ребенку.
Мультики мы начали в 2.5, до этого просто игнорировали, смотрели Брем. музык., простоквашино, винни-пуха, Успенского - про мартышку, попугая и т.д., Карлсона. чуть позже Леопольда, ну погоди, Летучий корабль, Буратино и др.. Много еще есть хороших советских мультфильмов, ничего плохого в них не вижу, конечно общее время просмотра нужно ограничивать. Для меня иногда нет другого выхода, как посадить на полчаса-час за мультфильмы, чтоб уложить малыша и т.д.
Сейчас добавляем диснея, длинные мультики по сказкам, которые читали, вот с нового года, дали нам посмотреть микки мауса и иже с ним, правда без перевода, но там и переводить-то нечего. Микки маус, кстати, в основном, добрые старые мультики. Ничего такого. Спандж бобы и прочую бурду не включаю, и не собираюсь.
_________________ Мои детки:
Дина, Камилла, Сашенька (30 апреля 2003 г.),
Ярославчик - 01 февраля 2006 года
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
|
Добавлено: Вт янв 23, 2007 2:46 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm Сообщения: 198 Откуда: Ростовская обл.
|
Tatiana писал(а): А что ж тогда читать? Все сказки страшные получаются! Колобок - страшилка с плохим концом, Ряба - все плачут, Теремок - катастрофа. К вышеперечисленным сказкам я отношусь нормально . В них есть характер персонажей, зверята и мораль в конце. Такие сказки легко объяснить, пересказать. И, главное, в них не заостряется внимание на жестоких моментах. "...а лиса его ам - и съела". А не так например: "лиса его схватила жадными лапками, утащила в темную глубокую нору и там сжевала мягкого теплого колобка". Tatiana писал(а): Много еще есть хороших советских мультфильмов, ничего плохого в них не вижу, конечно общее время просмотра нужно ограничивать.
Согласна полностью!
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Вт янв 23, 2007 3:17 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Анна писал(а): "лиса его схватила жадными лапками, утащила в темную глубокую нору и там сжевала мягкого теплого колобка"
Это цитата или Вы сами придумали ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
|
Добавлено: Вт янв 23, 2007 3:21 pm |
|
Житель форума
|
|
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm Сообщения: 198 Откуда: Ростовская обл.
|
Это я сама придумала. По аналогии с Мухой-цокотухой.
А что, очень жутко получилось?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Ленной
|
Добавлено: Вт янв 23, 2007 5:17 pm |
|
Душа форума
|
|
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:27 am Сообщения: 8511 Откуда: Рига-Малага, Испания
|
Анна писал(а): Это я сама придумала. По аналогии с Мухой-цокотухой. А что, очень жутко получилось?
Да.
И вообще-то муху никто не съедает, ее вообще-то комарик спасет. Так что там накое "нагнетание" оправданно, а вот у колобка - нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жасмин
|
Добавлено: Ср янв 24, 2007 4:41 am |
|
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:21 am Сообщения: 76 Откуда: Москва, Орехово-Борисово Южное
|
Анна писал(а): Интересная статья! ИМХО, не надо быть академиком, чтобы дойти до таких выводов. Я даже ещё и не задумывалась о собственном ребёнке, когда начали появляться подобные мульты, но уже тогда мне было просто страшно даже за чужих детей. Да и сейчас уже на широком экране идут мультфильмы, которые я бы своему ребёнку не хотела показывать: "Мадагаскар", "Братва" и иже с ними. А! И ещё донельзя изуродованные наши былины И этот список можно продолжать долго... Так что лучше я ему Емелю и Цокотуху прочту (тем более, что не вижу там ничего деструктивного )... Мне кажется, это уже под одну гребёнку с западными "произведениями искусства" и наше культурное наследие начали "ковырять". Возможно даже, это искусственный (заказной) ажиотаж вокруг старых сказок Tatiana писал(а): Я своим чуковского с 1.3 читала постоянно, пока не надоел. Комментировала, но на страшных моментах просто не заострялась.
А что и как Вы комментировали? Когда я Чуковского читаю, Егорка занимается своими делами, прислушивается только потому, что я на разные голоса с выражением читаю
единственное, что из Чуковского я не "принимаю", так это про "Крокодила" Что-то там явно политическое прослеживается
PS Эх! Советскую бы цензуру да на нынешний экран! Эх...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|